2 NN Hallo hg, die Grenzen zwischen Therapie und Wellness sind immer fließend. Zum Beispiel haben ja selbst Sesamöl oder andere Basisöle laut Ayurveda ganz konkrete Heilwirkungen. Auch ayurvedische Wellness-Massage wirken in gewisser Weise heilend. Zum Beispiel wird nicht jeder Mensch mit einer Winterdepression zum Arzt gehen. Wenn sich so ein Mensch eine Wellness-Massage gönnt könnte es ihm anschließend besser gehen – dies wäre streng genommen Ausübung der Heilkunde. Dennoch würde das mit Sicherheit niemand so bezeichnen. Sesamöl besteht aus Sesamsamen, was man ebenso als eine Art pflanzliches Heilmittel verstehen kann, wie andere Kräuter…. Oder Chyawanprash z.B.,….das wird von manchen Leuten gerade in Indien als eine Art Brotaufstrich gegessen – dennoch ist es eines der wichtigsten Rasayanas mit vielen heilenden Wirkungen. Auch Aromaöle werden in vielen Wellness-Massagen ins Basisöl gegeben – sie haben jedoch ebenfalls Heilwikungen. Deshalb kommt es wohl nicht so sehr darauf an, ob nun Kräuter in einer Massage / Beutelmassage verwendet werden oder nicht. Wesentlicher ist, ob eine Krankheit diagnostiziert und geheilt wird. Dies darf definiv nur der Arzt/HP. Aber gerade im Ayurveda sind ja hier die Grenzen nicht so scharf zu ziehen. Die 6 Krankheitsstadien des Ayurveda betrachtend, würde die westliche Medizin bekanntlich erst im 4. oder 5. Stadium von einer Krankheit sprechen. Im Ayurveda wird jedoch die Wiederherstellung der Harmonie angestrebt, sobald ein Dosha nur leicht aus dem Gleichgewicht gerät…. Hier könnte laut Schulmedizin nicht von Heilkunde gesprochen werden. Die Jambira Pinda Sweda (Zitrone und Kokosraspeln) wird zum Beispiel häufig zur Unterstützung einer Gewichtsreduktion bzw. bei Cellulite eingesetzt. Dies würde in den meisten Fällen nicht in der Bereich Ausübung der Heilkunde fallen. Zwar gibt es natürlich auch hier Kontraindikationen (z.B. exzesive Ansammlung von Kapha), aber diese gibt es ja auch bei der Abhyanga…..oder bei einer übermäßigen Einnahme von Salbeitee, den sich jeder im Supermarkt kaufen kann… Aw: Kräuterstempelmassage im Ayurveda und Wellness 19 Jan 2006 08:36

3 hg herzlichen dank für die antwortwenn man mit kräutern so einfach umgehen kann/darf, frage ich mich warum kräuter als anwendung bei einem gesunden menschen zum einsatz kommen? warum nicht z.b früchte? klar man kann sagen als als prävention doch was sind da die richtigen kräuter? in welcher zusammensetzung und dosierung? kann man bei den sogenannten wellnessanwendungen mit einsatz diverser kräuter wirklich nichts zerstören? so ganz sehe ich die kräuterstempelmassage nicht als wellnessanwendung sondern eher als therapie. weiter wäre ich dankbar wenn mir jemand die behandlung im wellness erklären könnte. welche kräuter sind denkbar, welches massageöl? istder ablauf der gleiche wie z.b. bei der ilakizhi? hat hier jemand erfahrung? Aw: Kräuterstempelmassage im Ayurveda und Wellness 19 Jan 2006 09:54

4 NN hallo hg, natürlich sind die Pinda Sweda- bzw. Kräuterstempelmassagen primär therapeutische Verfahren. Wesentlich ist jedoch immer, auf welche Weise und wie oft eine solche Behandlung eingesetzt wird. Wenn ein völlig gesunder Mensch z.B. im Winter einmalig eine Pinda Sweda Behandlung bekommt, weil ihm die Wärme gut tut, und weil diese Behandlung ja auch die Muskulatur und die Haut weicher machen,… dann ist da sicher nichts dagegen einzuwenden. Klassischerweise wird ja oft mit einer Balaabkochung gearbeitet, welche sich in gewisser Hinsicht für alle Doshas eignet und vor allem Vata tonisiert. Ich sehe hier keine Gefahr für die Gesundheit des Menschen. Anders wäre es, wenn man die Behandlung täglich oder mehrmals hintereinander einsetzt, weil dies dann bereits Kur-Charakter hätte und die Reihe der Anwendungen natürlich schon nachhaltigere Wirkung hat. Hier wäre es dann absolut notwendig, auch auf die Vor- und Nachbehandlung zu achten… Ähnlich ist es ja auch mit der Abhyanga. Eine einmalige Ölmassage würde bei den wenigsten Menschen zu Nebenwirkungen führen. Tägliche Massagen mit reichlich Öl können jedoch dann schädlich sein, wenn Agni nicht ausreichend arbeitet, weil dann die gelösten Doshas und Schlacken evtl. nicht ausgeschieden werden können. Dennoch wird die Abhyanga fast überall als tägliche Selbstmassage empfohlen. Ich denke nicht, daß man die Wirkung von Früchten oder Kräutern so sehr unterscheiden kann. Amalaki z.B. besteht aus der Amla-Frucht und hat ja dennoch eine sehr stark therapeutische Wirkung. Ähnliches kennt man auch im Westen: die amerikanische Cranberry-Frucht hat eine starke Heilwirkung bei Blasenentzündungen… usw. Selbst die tägliche Nahrung gilt ja im Ayurveda als wichtigstes Heilmittel…jede Substanz kann also heilend, ausgleichend oder schädigend wirken. Es kommt ganz darauf an, wer, wann und in welchem Maße man sie einnimmt. Ich befürchte, eine eindeutige Antwort gibt es hier nicht. Deshalb gibt es ja aber Ayurveda-Ausbildungen… Aw: Kräuterstempelmassage im Ayurveda und Wellness 19 Jan 2006 10:55

5 hg NN danke für deine ausführliche antwort.denoch die frage, warum verwendet man kräuter im bezug auf einen gesunden menschen? wenn ihm die wärme gut tut, könnte man darin anderst therapieren. heise wickel, wärmebeutel etc. ich versteh deine meinung, doch ich komm darin nicht klar, weshalb allein schon die aussage eines nicht therapeuten z.b. bei husten rink salbeitee rein rechtlich laut dem naturheikundegesetz strafbar wäre, da man als nicht therapeut dies zu unterlassen hat, jedoch im wellness wenn ich dich richtig verstehe ohne HP oder arzt fast alles angewendet wird und angewendet werden darf. wenn ich es richtig verstehe, ist laut den alten schriften das Sesamöl Ashtangha Hrdayam, Sutrasthana V, 55-56 :Das Öl von Sesam besitzt die Eigenschaften, tief in das Gewebe einzudringen und sich im ganzen Körper schnell zu verbreiten. Es produziert Erkrankungen der Haut, ist schlecht für die Augen, ist fähig auch in die kleinsten Poren einzudringen, heiße Potenz, vermehrt Kapha nicht. Es macht dünne Personen dick und dicke Personen dünn. Es ist verstopfend, tötet Würmer. Wenn das Öl richtig zubereitet wird, heilt es alle Erkrankungen. habe ich das richtig verstanden? wenn es mit kräutern zubereitet wird wertvoll und ohne der richtigen dosierung z.b. als reines sesamöl evt. schädlich und kann zu hautreaktionen führen.ich glaube dies wird eine endlose schreiberei. meiner meinung: im wellness sagt keiner einem, wenn ich z.b. bei einer wellnesswoche in einem 5 sterne hotel tägl. eine kräuterstempelmassage erhalte, weil ich der meinung bin, das fühlt sich klasse an, dass es dann zu nebenwirkungen kommen kann, ich inerlich ausleiten sogar einen fasten tag einlegen sollte, da die ausbildungen im wellness meist eher schlecht als recht sind. viele wissen zwar wie eine anwendung funktioniert, aber nicht, dass kräuter auch etwas bewirken. ich danke dir für deine erklärung Aw: Kräuterstempelmassage im Ayurveda und Wellness 19 Jan 2006 11:33

6 NN Hallo hg, eines noch: Sesamöl ist auch allein genommen ein Heilmittel, nicht nur mit Kräutern zubereitet. Aber auch hier wieder die Frage, wann und für wen es verwendet wird. Daß es z.B. nicht gut für die Augen ist, mag an seiner allgemein Pitta erhöhenden und erhitzenden Eigenschaft liegen. Dafür wirkt es jedoch z.B. ausgleichend auf das Nervensystem.Wie gesagt ist der gesunde Mensch ein vager Begriff. Jeder ansonsten gesunde Mensch erlebt z.B. Phasen besonderer Beanspruchung oder stressreiche Zeiten. Hier können Kräuter tonisierend wirken. Zwar liegt noch keine Krankheit in dem Sinn vor,… wenn jemand jedoch lange Zeit für eine schwere Prüfung lernt, kann z.B. Brahmi oder auch Bala ihm helfen, sich besser zu konzentrieren oder allgemein mit dem Streß besser klar zu kommen. Dafür muß man noch nicht krank sein…. Ein Kräutertee oder Milch mit Ghee oder Honig beruhigen die Nerven und helfen dadurch, besser einzuschlafen…. Einen (ab und zu!) schlechten Schlaf würde ich nicht als Krankheit ansehen,…Gerade im Ayurveda ist dieser Übergang von krank und gesund ja sehr fliessend und man reguliert schon ganz ganz feine Abweichungen vom ganzheitlichen Gesundheitszustand…. das kann z.B. bedeuten, daß jemand ein paar Tage lang starken Durst hat…. niemand wird hier von Krankheit sprechen. Ein Ayurveda-Therapeut könnte aber versuchen, Pitta auszugleichen…. und daß er hiefür z.B. Sandelholzöl ins Basisöl gibt, finde ich nicht bedenklich. Dies ist meiner Meinung nach nicht Ausübung der Heilkunde…Ich würde es also, wie gesagt, nicht am Vorhandensein von Kräutern allein festmachen, ob es sich um eine Wellnessbehandlung oder um eine Therapie handelt… dann müßte man wie gesagt auch auf Aromaessenzen in der Duftlampe verzichten.was die Frage nach Pantai Luar angeht: Ich denke, daß es dasselbe wie Pinda Sweda ist, nur anders benannt und als Wellness angeboten. Die Wirkungen sind sicher in etwa dieselben.Ich bin auch Deiner Meinung, daß das eigentliche Problem in schlecht ausgebildeten Therapeuten liegt,… selbst wenn man Ayurveda im Bereich Prävention/ Wellness arbeitet, muß man ein fundiertes Wissen haben, da eben ansonsten solche Fehler entstehen können. Dies trifft auch z.B. auf Yoga- oder Sportlehrer zu…. die sind ja auch keine HPs und Ärzte. Trotzdem gilt: wer hier ohne fundiertes Wissen unterrichtet, kann evtl. gesundheitliche Schäden riskieren…. Ich denke wichtig ist einfach die Reife und das Wissen jeder Person, die in irgendeiner Form mit Menschen arbeitet…Eine gute Ayurveda-Schule sollte übrigens auch Fragen, die nach der Ausbildung noch aufkommen, beantworten. Frag doch mal bei Deiner Ausbildungsstätte nach! Aw: Kräuterstempelmassage im Ayurveda und Wellness 19 Jan 2006 12:24

7 Ojas Ayurveda Hallo hg,wende Dich doch mal an das Forum vom Kalari-Kendram, Markus Ludwig: http://www.kalari-kendram.org Dort wird traditionell viel mit Kräuterbeuteln gearbeitet. Bei konkreten Problemen so wie Rheuma wäre ich vorsichtig mit einer Anwendung, die gezielte Wärme kann den Prozeß verschlimmern und als nicht HP hättest Du dann evtl. richtig Ärger am Hals…By the way, Deinen Namen fänd ich schon ganz schön, mit wem man’s zu tun hatSchönen GrußSibyll Aw: Kräuterstempelmassage im Ayurveda und Wellness 20 Jan 2006 10:43

8 hg Dankemir ging es eigentlich nicht um die ayurvedische Anwendung (darin habe Übung und bin im Bezug der Kontraindikationen aufgeklärt) vielmehr ging es mir um die Wellnessanwendung. Hier frage ich mich, was für einen Sinn dahinter steckt?
Aw: Kräuterstempelmassage im Ayurveda und Wellness 20 Jan 2006 14:31

9 Ojas Ayurveda Hallo, tja das beantwortet sich doch wohl von selbst: eben WELLNESS, auf neudeutsch sich wohlfühlen, Wärme, das Gefühl …es kümmert sich jemand um mich…, Cellulite, und so weiter Schönen Tag noch Sibyll Aw: Kräuterstempelmassage im Ayurveda und Wellness 20 Jan 2006 16:34

10 Patrik Guten Tag hgDer Sinn, wonach Sie fragen ist berechtigt. Die Wellnessbranche ist in der heutigen Zeit sehr gefragt, wenn man den Konsumforschungs-Instituten glauben schenken darf. Ganz im Unrecht liegen die nicht, denn, wenn Sie die Menschen befragen was sie sich am meisten wünschen, dann wird die Antwort „Gesundheit“ an vorderste Stelle liegen. Und Sie können sich gut vorstellen, was das für ein Marktpotential ist. Was hat der Mensch schon versucht um sich die Gesundheit kaufen zu wollen, das Resultat ist bekannt und sie wissen ja, wer davon letztlich profitiert hat. Der moderne Mensch möchte immer wieder was neues erfahren. Aus seiner Erwartungshaltung ist er für das „Neue“ sehr empfänglich. Der Boom in Deutschland mit Ayurveda hat somit Ausmaße erreicht, natürlich auch aus wirtschaftlichem Interesse, das enorm ist. Eine Jahrtausend alte Heilkunde assoziiert bei modernen Menschen eine ganz bestimmte Bereitschaft und Erwartung, die ihm/ihr etwas bestimmtes gibt. Und dieses „bestimmte“ ist ja erst mal nicht verkehrt. Die Bezeichnung „Ayurveda“ ist rechtlich nicht geschützt und somit ergeben sich Freiräume in der einfach ein Name zugefügt werden kann, siehe z.B. Maharishi Ayurveda. Im Wellnessbereich wird gerne mit Ayurveda-Massagen geworben, da es den Hauch einer Exotik und ein Wohlfühleffekt vermittelt, das gerne angenommen wird, ist ja auch für die Gesundheit ;-) Der Wirkungsbereich der Massagen ist ein grundsätzlich passiver Akt, der eine reflektorische Aktivität des Organismus bewirken soll. Aber durch die Berührung sowie durch den Kontakt über die Haut werden entscheidenden Reize vermittelt. Ein Bespiel zur Verdeutlichung: Ein Säugling der ohne die Liebe der Mutter, ohne die liebevolle Zuneigung, ihrer Stimme und vieles mehr, aufwachsen würde, müsste in kürzester Zeit sterben. Die Berührung stellt somit ein wichtigen Grundpfeil zum Leben und zum Wohlfühlen dar. Dieser Effekt wird noch verstärkt, wenn der/die Therapeut/in die Massage mit „soul“, übersetzt heißt es: mit dem Herzen, ausübt, die Wirkung ist dann phänomenal. Die Frage nach den ayurvedischen Kräuterölen sowie deren Wirkung, also das Eindringen in die tieferen Hautschichten bis zur der Blutbahn, bleibt nach meiner Meinung nach eine offene Angelegenheit, die noch nicht geklärt ist. Dies würde ihre Kernfrage auch relativieren und die Unterscheidung erleichtern. Mit besten Grüßen Patrik
Aw: Kräuterstempelmassage im Ayurveda und Wellness 23 Jan 2006 16:25

11 hg Hallo Patrikhast du Infos zu deinem letzen Satz…Die Frage nach den ayurvedischen Kräuterölen sowie deren Wirkung, also das Eindringen in die tieferen Hautschichten bis zur der Blutbahn, bleibt nach meiner Meinung nach eine offene Angelegenheit, die noch nicht geklärt ist. Dies würde ihre Kernfrage auch relativieren und die Unterscheidung erleichtern…Gruss hg