2 stanzi hallo tom,ich hab mal kurz ins internet herumgeschaut.vielleicht hilft dir das ein wenig: http://www.wellness-massage-portal.de/ayurveda-massage.html mehr zeit hab ich heute nicht- sicher könnte ich die suche noch vertiefen… schönes neues jahr für dich stanzi Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig….(Beuys) Aw: die wirkungsweise von öl 03 Jan 2011 15:56

3 M Ludwig Hallo tomfall, 1. stellt sich ganz massiv die Frage warum man überhaupt mit einem Schulmediziner der sowieso schon eine fertige Meinung hat überhaupt diskutieren sollte…!!! 2. ist die Frage natürlich an sich interessant und ich habe mich recht lange damit beschäftigt (da wir ja selbst viel Kräuter-Öl verwenden, es verkaufen und es selbst herstellen bzw. eben Rezeptur entwickeln): Ich bin auf verschiedene Erklärungsmodelle gestoßen.- Natürlich auch auf solche die damit arbeiten, das die Kraft/Eigenschaften der Pflanze in Form von Schwingung auf das Öl übertragen wird und diese Schwingung wiedrum auf die Gewebe bzw. deren Stoffwechsel. Hierfür muß man natürlich ‘esoterisch’ etwas offen sein oder tief in der Physik buddeln und sich mit Schwingungen und Energiezuständen beschäftigen… für einen ‘Ratio-verehrenden’ Menschen also nicht unbedingt gut geeignet.- Für jeden verständlich ist die Aufnahmefähigkeit der Haut gegenüber gelöster Teilchen. Und das sie solche als Wirkstoffe aufnehmen kann, erkennt ja jeder an, spätestens bei den Beispielen von Nikotinpflastern und Rheumasalben.- Viel wichtiger als die Theorie ist aber die beeindruckende Erfahrung in der Praxis: Murivenna bei akuten Gelenksentzündungen oder blauen Flecken, Mahanarayanan bei chronischen Gelenkbeschwerden oder oft auch bei Fibromyalgie etc., Kshirabala 101 bei Druckkopfschmerzen, Dhanwantaram (101) bei Krämpfen im Unterleib usw. usf. – und das sind nur Beispiele bei denen sich oft nach kurzer Zeit schon sehr häufig intensive Veränderungen zeigen. Wie sind diese Wirkungen zu erklären. Kommt sicher auch darauf an wie man den Menschen betrachtet… Ich freue mich jedesmal wenn ich etwas interessantes hierzu finde, aber auf der anderen Seite ist es mir mittlerweile auch gleichgültig. In meinem durch Ayurveda und Kalari geprägten Menschenbild ist die Erklärung offensichtlich und das reicht mir eigentlich…Warum willst du einen Schulmediziner überzeugen (oder überreden?)? Es ist überhaupt nicht nötig. Es gibt genug Menschen die offen und neugierieg sind… Die Erklärungsansätze waren also für dich und nicht für den, der es sowieso schon anders ‘weiß’.Herzlich grüßend, Markus http://www.ayurveda-kalari.de http://www.midgard-kalari.de Ayurveda und KalariHeil- und Lehrstätte: http://www.midgard-kalari.de Versand klassischer und heimischer Ayurveda Produkte: http://www.ayurveda-kalari-versand.de … Aw: die wirkungsweise von öl 04 Jan 2011 09:55

4 stanzi M Ludwig schrieb: Warum willst du einen Schulmediziner überzeugen (oder überreden?)? Es ist überhaupt nicht nötig. Es gibt genug Menschen die offen und neugierieg sind… sehr gut,unlängst.. hab ich mit einen mediziener in facebook diss. ermeinte ALLE sollten schalen tiere essen!!! weil ja So gesund!!! hier der link dazu: http://www.biomedizin-blog.de/de/krill-oel-ist-sicher-gut-vertraeglich-und-effektiv-wp101.html ich schrieb ihm… meine ayurvedaärztin sagte mir aber ich soll keine schalentiere essen- weil sie mich zu stark erhitzen (ich bin ja voll pittha!).. er meinte viele ärzte viele meinungen!!!???… ich mag keine allgemeingültigen tipps für die gesundheit,denn jeder mensch ist doch anders gebaut. sein originaler kommentar zu meinen einwurf: Viele Köche…..viele Ärzte…..viele Meinungen. Egal, was nun erhitzt. Fakt sind die Studien zu den Omega 3-Fettsäuren und diese zeigen auf, wie nötig wir Menschen sie brauchen…. ………………………………………mein kontra: hallo rainer in meinen fall ist es nicht egal..du ich bin doch voll pittha(feuer)…. aber es stimmt- auch was du sagst- die meinungen gehen auseinader :-)) PS:entschuldigt wenn ich zu sehr abgeschweift bin,ich vertiefe mein wissen etwas breiter und finde es äußerst lustig mit mediziener zu diss…. lg. stanzi Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig….(Beuys) Aw: die wirkungsweise von öl 04 Jan 2011 11:02

5 tomfall M. Ludwig schrieb: 1. stellt sich ganz massiv die Frage warum man überhaupt mit einem Schulmediziner der sowieso schon eine fertige Meinung hat überhaupt diskutieren sollte…!!! hallo markus,ich stelle mir vor, ein schulmedizinisch vorgebildeter mensch, der aber trotzdem aufgeschlossen und ehrlich interessiert an ayurveda ist, liest diese zeilen, würde er oder sie sich nicht vielleicht ein wenig vor den kopf gestoßen fühlen, in der art: „bei euch schulmedizinern ist eh hopfen und malz verloren – was die akzeptanz von alternativen heilungsmethoden und den dazugehörigen denkmodellen angeht“? und warum eigentlich soll ich mich denn nicht in gemütlicher runde auf eine diskussion mit einem mir durchaus sympathischen menschen einlassen? (naja, außer vielleicht, weil es mir offensichtlich an diskussionstauglichem wissen mangelt, das ich mir aber unter anderem an dieser stelle gerade anzueignen versuche…) ich bin auch überhaupt nicht deiner meinung, dass es genug menschen gibt, die offen und neugierig sind – ich finde, das gegenteil ist leider der fall, zumindest in meinem umfeld und insbesondere, was ayurveda angeht. („wie? aloe vera? hab schon davon gehört…“) und, ehrlich gesagt, mein ganz persönlicher wissensdurst in sachen wirkungsweise von öl ist durch deine nur angedeuteten erklärungsansätze auch noch nicht gestillt. – Natürlich auch auf solche die damit arbeiten, das die Kraft/Eigenschaften der Pflanze in Form von Schwingung auf das Öl übertragen wird und diese Schwingung wiedrum auf die Gewebe bzw. deren Stoffwechsel. Hierfür muß man natürlich ‘esoterisch’ etwas offen sein oder tief in der Physik buddeln und sich mit Schwingungen und Energiezuständen beschäftigen… . warum denn für einen ‘Ratio-verehrenden’ Menschen nicht unbedingt gut geeignet? ich finde, gerade solche personen lieben es doch, sich in theorien zu vergraben. im übrigen bin ich selbst ja auch bereits überzeugt, dass ayurvedische ölbehandlungen wirken – ich habe es ja persönlich schon so erfahren – ich wüsste halt nur gern mehr über das wie und warum. zb. was genau passiert eigentlich beim shirodara im kopf bzw. gehirn? vielleicht magst du an dieser stelle doch noch etwas nachlegen, oder fürchtest du, dich angreifbar zu machen mit „esoterischem“ (deine wortwahl) gedankengut? aber ich will hier nicht nur meckern, sondern sage auch danke, dass du mir bereits etwas von deiner sicher knapp bemessenen zeit gewidmet hast! @ stanzi (nanu? welcome back!): bin deinem link mal nachgegangen…dort http://www.wellness-massage-portal.de/ayurveda-massage.html findet sich diese passage:Öl wirkt nicht nur heilsam auf die Haut. Es dringt auch tief in das Gewebe ein, wo es nährend und ausgleichend wirkt. Schlacken und Giftstoffe werden hierdurch gelöst und können ausgeleitet werden. Der Energiefluss im Körper wird aktiviert und dadurch eine Tiefenentspannung erzielt.ok, damit wäre in etwa klar was passiert, aber (für mich) noch nicht wie und warum.~tomfall~ Aw: die wirkungsweise von öl 04 Jan 2011 11:11

6 stanzi tomfall schrieb: und warum eigentlich soll ich mich denn nicht in gemütlicher runde auf eine diskussion mit einem mir durchaus sympathischen menschen einlassen? @ stanzi (nanu? welcome back!): hallo tomfall, bin wieder da- komm nicht los??… :-))) ich unterhalte mich gerne mit medizienern, der oben besagte ist ja ein sehr interessierter mensch und will sich ja erweitern. er hat mir schon viele liebe mails geschrieben weil er eintauchen will in die welt von ayurveda,ich denke wir können voneinader lernen. ein schönes neues jahr euch allen. stanzi Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig….(Beuys) Aw: die wirkungsweise von öl 04 Jan 2011 11:27

7 stanzi stanzi schrieb: hallo tom,ich hab mal kurz ins internet herumgeschaut.vielleicht hilft dir das ein wenig: http://www.wellness-massage-portal.de/ayurveda-massage.html mehr zeit hab ich heute nicht- sicher könnte ich die suche noch vertiefen… schönes neues jahr für dich. stanzi Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig….(Beuys) Aw: die wirkungsweise von öl 06 Jan 2011 09:16

8 M Ludwig Hallo tomfall,ich wollte ganz sicher niemanden vor den Kopf stoßen und du hast recht, meine Äußerungen sind sicher etwas missverständlich…Grundsätzlich meinte ich nicht alle Schulmediziner, sonder eben nur solche mit einer „fertigen Meinung“. Und die Frage, „warum man überhaupt diskutieren sollte?“, ist eben eine Frage! Und auf diese gibt es viele Antworten… z.B. einfach weil es dir Vergnügen macht. Ich wollte nur darauf hinweisen, das man sich diese Frage wirklich stellen sollte. Ich habe mich früher einfach sehr häufig dabei erwischt und bin jetzt noch regelmäßig Zeuge davon, wie sich ein „Ayurveda-Überzeugter“ provozieren lässt und irgendwie in eine Anwaltsrolle für den Ayurveda kommt, nur weil jemand meint, das könne doch nicht wirklich helfen. Der Schulmediziner hat (aus meiner Sicht) eben das „Problem“, das er jahrelang ein System lernen musste und sich darin prüfen lassen musste, dass schon beinah gegensätzlich der ayurvedischen Betrachtungsweise ist. Wie schwer muss es dann fallen, das zu ignorieren und wirklich offen zu sein… aber keine Frage es gibt welche, sie können sogar so offen sein, das sie die Betrachtungsweisen parallel laufen lassen können bzw. nach Bedarf wechseln können. (Wobei nur so nebenbei erwähnt ich eigentlich von einem „ayurvedischem Heiler“ etwas mehr erwarten möchte, als die Welt in Doshas und Dhatus einteilen zu können und sich dann noch mit Pflanzen auszukennen… ). Es ist eben einfach etwas schwierig einem Vollzeit Klempner das Brötchen backen beizubringen. Er neigt eben dazu, alles mit einem Schraubschlüssel anzufassen…Meine Frage sollte wirklich keine Antwort implizieren sondern schlicht als Frage im Raum stehen. Die Erklärungsansätze bzgl. Schwingungen sind eben nicht besonders gut geeignet, weil es eine sehr komplexe Erklärung ist, die in die hohe Physik hineingeht (und ich jetzt auch sicherlich nur sehr stümperhaft wiedergeben könnte) – spannend um sich selbst damit zu beschäftigen, aber eben schwierig für eine Diskussion (es sei denn, man hat es dafür aufgearbeitet – habe ich aber nicht.) Es sollte nur ein eventueller Dankanstoß sein…Die Geschichte mit den „Kräften“ setzt auch eine Wahrnehmung ausserhalb der rational zu verarbeitenden voraus. Intuiton, Wahrnehmung durch Meditation (also Versenkung etc.) usw. sind meiner Meinung auch nicht wirklich gut für solche Diskussionen. Sie wirken für solche Kopfmenschen schnell lächerlich … (aber versuch mal einem Blinden, der nicht weiß das er blind ist, deine Freude über den Regenbogen zu erklären…)Wieso sollte mich jemand angreifen? Und vor allem, wo soll er hingreifen…?Aber mehr als Denkanstöße kann (und will) ich in diesem Rahmen nicht geben. Konkretes für eine Diskussion war aber auch dabei…Deine Frage bzgl. Des Shirodhara lässt sich ganz einfach ayurvedisch beantworten, die Antwort durch das Marma-Nadi-System eingebetet im Tantra Shastra, wäre deutlich komplexer aber immer noch recht klar und einfach. Aber Schulmedizinisch … und vor allen Dingen, warum soll ich es dem Schulmediziner erklären, sollte er sich doch den Effekt anschauen und es dann mir erklären… Und wenn er den Effekt nicht wirklich betrachten will bzw. diesen anerkennen will, dann ist er auch nicht offen. – schlicht meine Meinung. Ich hoffe nicht wieder zu missverständlich gewesen zu sein und verabschiede mich herzlich grüßend, Markus Ayurveda und Kalari Heil- und Lehrstätte: http://www.midgard-kalari.de Versand klassischer und heimischer Ayurveda Produkte: http://www.ayurveda-kalari-versand.de … Aw: die wirkungsweise von öl 12 Jan 2011 14:16

9 tomfall hallo markus,etwas verspätet (wegen akuten energiemangels meinerseits und einer periodisch auftretenden bildschirm’allergie’) möchte ich mich noch für dein eingehen auf meine fragen und anmerkungen bedanken. das hat mir auf jeden fall stoff zum nachdenken gegeben und muss auch von mir erst mal gedanklich verarbeitet werden. ich habe inzwischen auch eingesehen, dass meine hoffnung auf ein paar griffige formeln, die ich bei nächster gelegenheit einem schulmediziner bzw. ayurvedakritiker um die ohren hauen kann, unangemessen war, und dass, neben wissbegierde, ein weiterer antrieb für meine fragen eitelkeit und das schlechte wegstecken von (von mir so empfundenen) niederlagen aller art war – und sei es eben bei der beschriebenen diskussion mit dem medizinstudenten. (da kommt schon irgendwie mein hoher pittaanteil zum tragen…) mir ist inzwischen auch klar geworden, dass meine art der fragestellung auch etwas über den fragesteller verrät, sprich über meine eigene manchmal etwas mechanikerhafte denkweise in bezug auf ayurveda und meinen gesundheitsstatus (‘hier ein bisschen schrauben und dort ein bisschen ölen…’) warum soll ich es dem Schulmediziner erklären, sollte er sich doch den Effekt anschauen und es dann mir erklären…stimmt, so kann man es auch betrachten…andererseits frage ich mich von welcher seite geht die initiative aus, um eine vision, wie Vasant Lad sie in einem interview hier im portal beshrieben hat, wirklichkeit werden zu lassen.dort sagt er (Vasant Lad):’Mein Wunsch, meine Vision, mein Traum: In der Zukunft wird es eine separate Ayurveda-Abteilung in jedem modernen Krankenhaus geben, wo allopathische und ayurvedische Ärzte zusammenarbeiten und zusammen Patienten heilen. Bei akuten Infektionen werden die allopathischen Ärzte Antibiotika einsetzen und Steroide. Doch wenn die Infektion unter Kontrolle ist, dann arbeitet der ayurvedische Arzt mit dem Patienten im Detail und wird die Erkrankung heilen. Das ist meine Vision, mein Traum und das bedeutet Integration, integrative Medizin. Die allopathische Medizin und die ayurvedische Medizin arbeiten Hand in Hand unter dem gleichen Dach, mit den besten Absichten und frei von Prestige und Macht. Das ist mein Traum.’ich denke, um den traum von einer integration von ayurveda in unserem gesundheitssystem wahr werden zu lassen – in indien ist man da (wen wundert’s) schon viel weiter – muss die initiative von beiden seiten ausgehen.ist es nicht ein bisschen wie beim thema umwelt/klimaschutz, dass sowohl im großen als auch im kleinen, individuellen bereich etwas bewirkt werden kann/muss? und sei es nur ein kleiner denkanstoß in privater runde… hoppla, jetzt bin ich etwas abgeschweift, aber das ist eben auch so ein thema, das mich gerade beschäftigt…lg ~tomfall~ Aw: die wirkungsweise von öl 14 Jan 2011 07:22

10 Esperanza Ich würde hier gerne eine schöne Erfahrung teilen, die ich letzte Woche erlebt habe…. Ich habe einer Freundin eine Massage bei mir geschenkt. Sie steht Naturheilmedizin eher skeptisch gegenüber, und zweifelt an der Wirkung. Sie kam aber gerne, einfach um zwei Stunden Entspannung zu erhalten. Es war auch eine sehr schöne Massage, weil sie sich wirklich sehr entspannte. Sie hat starke Schmerzen in der Schulter, hat wochenlang Schmerzmittel genommen, war in der Physiotherapie. Hat alles nichts geholfen. Ich habe ihr eine Snehana mit Pinda Sveda (mit Maharanayan-öl, Pindas mit Dashamula, Shatavari, Ashwaghanda) gegeben. Die nächsten zwei Tage haben sich die Schmerzen verstärkt. Am Montag hat sie mir ein Mail geschrieben, sie hätte das erste Mal seit Monaten keine Schmerzen mehr!!! Also, von wegen das Öl und die ganzen Wirkstoffe gehen nicht tief. Solche Erlebnisse sind für mich der beste Beweis, dass es eben funktioniert. Und besonders schön, wenn es bei jemandem wirkt, der eigentlich nur der Schulmedizin vertraut hat….. Diese Freundin wird wieder kommen :-) Ich hoffe, wir können längerfristig noch mehr Menschen von der Wirksamkeit von Ayurveda überzeugen…… vielleicht auch den einen oder anderen Schulmediziner…. Liebe Grüsse! Esperanza Aw: die wirkungsweise von öl 14 Jan 2011 09:19

11 M Ludwig Hallo tomfall,du hast geschrieben:’ ich denke, um den traum von einer integration von ayurveda in unserem gesundheitssystem wahr werden zu lassen – in indien ist man da (wen wundert’s) schon viel weiter – muss die initiative von beiden seiten ausgehen. ist es nicht ein bisschen wie beim thema umwelt/klimaschutz, dass sowohl im großen als auch im kleinen, individuellen bereich etwas bewirkt werden kann/muss? und sei es nur ein kleiner denkanstoß in privater runde…’ Ich meine, jeder kann mit jedem diskutieren und sollte es vielleicht auch. So erhöhen wir unser gegenseitiges Verständnis. Aber wir sollten uns über unsere Motive im Klaren sein und ruhige Leidenschaft nur für den Moment der Handlung/des Gesprächs, nicht aber für das Ziel oder dem Ausgang der Handlung/des Gesprächs entwickeln. Ich verteidige den Ayurveda sicher nicht mehr – unterhalte mich aber auch gerne mit jedem darüber und diskutiere. Aus Spaß, zur Übung und für das Gefühl der Gemeinsamkeit – aber nicht um am Ende Recht zu haben.Ich sehe es auch so, das die Wahrheit im Umgang mit uns (wie im Ayurveda gelehrt) und die Wahrheit im Umgang mit der Natur (Umwelt/Klimaschutz) vergleichbare Themen sind.Aber ich sehe in der Wahrheit eine schöne Frau, die umworben werden will und deren Verehrer und Diener wir sind und nicht Zuhälter einer Prostituierten. ‘Beschütze dein Dharma und dein Dharma beschützt dich!’ ich verabschiede mich nun erstmal wieder aus dem Forum. Bis später! (Sollte dich irgendetwas drängen, kannst du mir ja eine Mail schreiben – für das Forum wird es mir nun zu persönlcih/mißverständlich…) einen graden Rücken und tiefen Atem wünscht Markus Ayurveda und KalariHeil- und Lehrstätte: http://www.midgard-kalari.de Versand klassischer und heimischer Ayurveda Produkte: http://www.ayurveda-kalari-versand.de …