Thema Fleisch 23 Sep 2010 20:56

1 Fipse Hallo,mich würde mal interessieren wie ihr mit dem Thema Fleisch in eurer täglichen Ernährung umgeht. Ich muß zugeben das ich mich lange Zeit nach den Logi Richtlinien ernährt habe und mir der tägliche Fleischgenuß sehr gut getan hat.Ich frage mich ob es an den kulturellen Umständen liegt das für alle drei Doshas Schweine- und Rindfleich nicht empfehlenswert ist oder ob es tatsächlich auch gesundheitliche Grüne hat.Auch Lachs ist ja nicht empfohlen.Vielleicht weiß einer mehr.Gruß Fipse Aw: Thema Fleisch 25 Sep 2010 20:33

2 tomfall hallo fipse,als kind, als ich noch von muttern bekocht wurde, musste für mich immer fleisch dabei sein. inzwischen, nach den ganzen skandalen ums fleisch und die tierhaltung, bin ich zum fast-vegetarier geworden und nur noch maximal ein bis zweimal pro monat gibt es fisch oder geflügel. ich habe zwar wegen meiner früheren gewöhnung immer noch lust auf fleisch und wurst, aber es bekommt mir nicht und macht schlapp - also: eigentlich lehne ich fleischkonsum aus den oben genannten gründen ab, aber manchmal überkommt mich halt die lust und das bedürfnis nach 'erdung'. man könnte also sagen, dass ich nur aus 'psychischen gründen' ab und zu fleisch esse.was die ayurvedische haltung angeht, so ist mein eindruck dazu als interessierter laie: fleisch fördert tendenziell negative eigenschaften und ist schwer verdaulich, weswegen von regelmäßigem konsum abzuraten ist.~tomfall~ Aw: Thema Fleisch 26 Sep 2010 07:10

3 Sharkara Hallo Fipse,ich habe mir mal die von Dir erwähnte Logi-Methode angeschaut und finde, dass sie, wie praktisch alle modernen Ernährungskonzepte, den Fehler begeht, ihre Empfehlungen als für jeden gültig zu betrachten und die unterschiedlichen Konstitutionen der Menschen außer acht zu lassen – ganz im Gegensatz eben zu Ayurveda. Und zu Fleischkonsum (und wenig Kohlehydraten) wird dort aus entwicklungsgeschichtlichen Gründen geraten - mit anderen Worten: Der moderne Mensch, mit seinen heutigen Lebensgewohnheiten und -umständen (Bewegungsmangel, Überschwemmung mit Informationen sowie akustischen und optischen Reizen) soll sich ernähren beinahe wie ein Neanderthaler, der den halben Tag vor wilden Tieren auf der Flucht war...kein weiterer Kommentar nötig, oder?!Der Ayurveda unterscheidet bei der Nahrung zwischen 3 Qualitäten: Sattva (frisch+ausgleichend), Rajas (scharf, anregend, Aktivität+Leidenschaft fördernd) und Tamas (mindere Qualität+abstumpfend, schwer verdaulich) – grob gesagt. Fleisch wird eher der Tamas-Qualität zugeordnet, obwohl es auch Rajas-Eigenschaften hat. Da Fleisch+Fisch bei uns selten frisch und in der Regel mit allen möglichen Dingen belastet sind, und vor allem die Bedingungen der Fleischproduktion (Massentierhaltung etc.) inakzeptabel sind, ist sein Konsum bei einer Ernährung nach ayurvedischen Richtlinien nicht oder nur in Ausnahmefällen angezeigt. Bereits in den alten Schriften wurde von regelmäßigem Konsum abgeraten. Soweit mein Wissensstand in Sachen Ayurveda und Fleisch.Liebe Grüße Sharkara Aw: Thema Fleisch 26 Sep 2010 11:48

4 stanzi thema Fleisch.hallo,schon als kind mochte ich kein fleisch essen...schon allein der geruch bereitet mir unbehagen,:-(trotzdem esse ich einmal pro woche fisch oder huhn,weniger fleisch essen entlastet den körper ungemein.wenn ich verkühlt bin,also schwach...dann hilft mir immer noch ein kräftige hühnersuppe,sie verleiht flügel .-)))auf kohlehydrate könnte ich nicht verzichten.saisionales gemüse je nach ernte ist wie immer mein ernährungsplan.außerden liebe ich frisch gekochtes essen. lg,stanzi Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: Thema Fleisch 27 Sep 2010 10:56

5 NN Ich denke, man sollte hier - wie mit allen Dingen - nicht verallgemeinern. Wer viel Vata in der Konstitution hat bzw. eine Vata-Störung, den stärkt und kräftigt Fleisch ungemein. Laut Frawley haben nur gedünstete(r) Zwiebel/ Knoblauch eine ähnlich tonisierende Wirkung auf den Organismus, wie Fleisch (beide werden z.B. von der vedischen/ yogischen Ernährung abgelehnt, nicht aber direkt aus Sicht von Ayurveda.) Auch in der TCM ist die stark wärmende und tonisierende Wirkung von Fleisch bekannt. Ich halte es immer so: Jeder sollte für sich erspüren, welche Nahrungsmittel er benötigt oder auch nicht. (Ich meine damit nicht die bloßen Gelüste auf ein bestimmtes Nahrungsmittel, sondern die Signale, die der Körper sendet.) Was den geistig-spirituellen Aspekt angeht: Manchmal kann Fleisch auch enorm erden und vor 'spirituellen Höhenflügen' schützen, wenn diese an der Realität vorbei gehen. Ansonsten würde ich sagen, dass z.B. Biofleisch eine sehr gute energetische Qualität haben kann. Und ich persönlich bin der Meinung: Fleischverzehr (hin und wieder und in Maßen) schadet der psychomentalen Konstitution weniger als negative (destruktive) Gedanken, Gefühle und Charaktereigenschaft, wie sie die meisten Menschen pflegen.Zu meiner persönlichen Geschichte: Ich wurde mit 15 Jahren Vegetarierin, hatte aber jahrelang Probleme mit der Verdauung und auch was das Geerdetsein anging ... (Sehr viel Vata!) Mit ca. 29 begann ich aufgrund einer starken Anämie wieder Fleisch zu essen. Mir hatte Fleisch nie gefehlt, aber ich bekam z.B. Gelüste auf Soße, in der das Fleisch lag. Heute weiß ich, dass das die Signale meines Körpers waren, der einfach die im Fleisch enthaltenen Nährstoffe benötigt hat. Es folgten ca. 1-2 Jahren in denen ich täglich Fleisch aß - mein Körper hat seinen Mangel ausgeglichen. Danach pendelte es sich auf 2-4 mal pro Monat ein. Für mich persönlich gilt: Seitdem ich Fleisch esse, geht es mir körperlich wie geistig besser. Ich bin mehr geerdet, lebe meine Spiritualität auf eine gesündere Art und Weise, und verdaue auch besser.Daher vertrete ich die Meinung: Ayurveda lehnt Fleisch nicht kategorisch ab, Fleisch wird von Charaka sogar als Medizin gegen akute Vata-Störungen empfohlen. Viele meiner Klientinnen / Patientinnen leiden unter massiven Vata-Störungen, und in vielen Fällen würde ich dazu raten, Fleischn in kleinen Mengen zu essen, solange sich Gelüste darauf einstellen. Wer eine Abneigung gegen Fleisch hat, braucht es vermutlich auch nicht, und sollte sich auch nicht zwingen, Fleisch zu essen.Je mehr ein Mensch in innerer Harmonie mit sich selbst lebt und die Impulse von Körper und Geist deuten kann, desto sicherer wird er erfühlen können, ob er Fleisch benötigt, oder nicht. Aw: Thema Fleisch 27 Sep 2010 13:39

6 stanzi danke NN,sehr toller beitrag. lg stanzi Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: Thema Fleisch 27 Sep 2010 14:00

7 JoGoe11 @NNdem ist nichts hinzu zu fügen!Aber es ist wirklich darauf zu achten, so wie Du es erwähnt hast; wenn Fleisch gegessen wird, sollte es aus Bio-Haltung sein!In einem Stern-Bericht über Fleisch sagte ein Ernährungswissenschafftler über die Qualität des deutschen Fleisches: 'wenn wir unser Fleisch mit der Qualität von Kinderspielzeug aus China vergleichen würden, so wäre es nur Billigramsch!'Eher einmal weniger Fleisch gegessen und dafür beim nächsten mal lieber in gute Fleischqualität investieren! besser in sich gehen, als ausser sich sein! Aw: Thema Fleisch 28 Sep 2010 09:15

8 Heilpraktikerin Bitte auf dem Boden bleiben: Hier wird geredet über Ernährung und nicht über Esoterik! Man ißt soch kein Fleisch, um geerdet zu werden, sondern um etwas zu essen und um sich zu ernähren! Diese kopfgesteuerte Einstellung halte ich für ganauso problematisch wie die Gepflogenheiten derjenigen Extremisten, die übermäßig Fleisch essen und noch dazu eines von mangelhafter Qualität.Was wir lernen müssen, ist lediglich, auf die eigenen Bedürfnisse zu hören. Der Körper sagt einem was er braucht. Wer Fleisch mag soll es essen, aber nicht übertreieben, wer keines mag oder es nicht verträgt, ißt eben keines. Auch wenn man mal anfallsweise irgend etwas in sich hinein stopft, wird das wieder aufhören - sofern man insgesamt gesund ist, einen gesunden Menschenverstand hat, und wenn man sich keine hochindustriell bearbeiteten Dinge antut, die den Körper mit Geschmacksverstärkern und Aromen überlisten wollen.Caraka in Ehren! Doch 1:1 kann man nicht auf unsere Lebensweisen übertragen. Caraka schreibt auch über das Essen von Sumpftieren und allerlei Vögel, die es hier nicht einmal gibt. Wir gehen doch nicht hinaus um Sumpftiere zu jagen, wenn wir eine vata-Störung haben. Nein-bei uns wird Fleisch im Supermarkt verkauft. Und bei uns schwirren Werbungsbilder im Kopf herum und irgendwelche Theorien.Deshalb halte ich die intellektuelle Herangehensweise für unangebracht. Was wir lernen sollten, ist, auf uns zu hören. Wenn wir alle (übertriebenen) Theorien und wissenschaftlichen Erklärungen zum Thema Ernährung ausblenden, wenn wir die Werbung der Nahrungsmittelindustrie vermeiden, bekommt man auch keine vata-Störung und man muß sich keine Gedanken mehr machen, ob man gegen vata-Störungen Fleisch essen sollte.M. Aw: Thema Fleisch 28 Sep 2010 09:54

9 NN Heilpraktikerin schrieb: Bitte auf dem Boden bleiben: Hier wird geredet über Ernährung und nicht über Esoterik! Man ißt soch kein Fleisch, um geerdet zu werden, sondern um etwas zu essen und um sich zu ernähren! Diese kopfgesteuerte Einstellung halte ich für ganauso problematisch wie die Gepflogenheiten derjenigen Extremisten, die übermäßig Fleisch essen und noch dazu eines von mangelhafter Qualität. M.Hallo Heilpraktikerin,darf ich mal fragen: Kennst du dich mit Ayurveda aus? Falls nein: Bei Vata-Störungen bzw. -Konstitutionen geht es immer um hauptsächlich eines: Mangelnde Erdung (wenig Kapha) und mangelnde Wärme (wenig Pitta). Ayurveda arbeitet damit, fehlende Eigenschaften (z.B. Festigkeit und Grobstofflichkeit = Erdung, Wärme, usw.) durch entsprechende Nahrungsmittel, Massagen und Kräuter auszugleichen, die genau die gegenteiligen Eigenschaften haben. Die komplette ayurvedische Lehre/ Medizin basiert auf diesem Prinzip. Daneben wird eine möglichst sattvische Nahrung empfohlen, um einen möglichst spirituellen Geist zu ermöglichen. Die Ernährung nimmt daher - laut Ayurveda - eine durchaus große Rolle ein, sowohl was die körperliche als auch die geistig-spirituelle Gesundheit eines Menschen angeht.Daher verstehe ich deine Antwort nicht ganz. Arbeite dich doch etwas in das ayurvedische Wissen ein, es gibt hier im Forum viele Buchempfehlungen, vielleicht werden die ayurvedischen Sichtweisen für dich dann etwas klarer.Übrigens ist meine Herangehensweise alles andere als intellektuell. Ich arbeite und lebe seit 15 Jahren mit Ayurveda und konnte neben mir selber - schon vielen Schülerinnen und Patientinnen helfen durch den großen Wissensschatz des Ayurveda. Meine Arbeit ist dabei vor allem intuitiv. ;0)Mit herzlichen Grüßen, Nathalie Aw: Thema Fleisch 28 Sep 2010 10:21

10 Heilpraktikerin Die ursprüngliche Frage war oben: Welche/ob es Gründe gibt, warum/ob Fleisch gegessen werden soll.Und da meine ich: Zuerst darauf hören, was einem der Körper sagt.Und auch wenn man vata-gestört ist, zieht es einen eher zu den sauren, salzigen, süßen Dingen hin. Genauso dürfte es mit Fleisch sein: Man bekommt 'Gelüste' auf Fleisch.Oh--ein schlimmes Wort, wenn man nach den spirituellen Dingen beim Essen fragt...nein, ich halte zu viel Theorien für den Einstieg zu intellektuell und unangemessen. Das Spirituelle, das Sie erwähnen, kommt erst, nachdem die Nahrung verdaut ist. Und da zeigt sich, ob es gute Nahrungsmittel waren, die Sie gegessen haben. Also lassen Sie die Leute doch erst einmal selbst suchen, zu welchem Essen es sie hinzieht. Das ist es doch, das viele verlernt haben.Wer in diesem Portal das Wort ergreift, weiß ohnehin, was prinzipiell gute Dinge sind, da geht es nur noch um das Ausgefeilte.Insofern bleibe ich - ja, ich habe schon das eine oder andere Ayurveda-Wissen mit bekommen - bei meiner obigen Aussage: Es gibt keine generelle theoretische Antwort, wenn jemand danach fragt, wieviel Fleisch er/sie essen soll. Da gilt das Prinzip: 'Iß, was dir gut tut und was du essen magst. Hau rein!'M. Aw: Thema Fleisch 28 Sep 2010 10:29

11 NN @Heilpraktikerin: Wenn du mein erstes Posting gut durchliest, dann wirst du sehen, dass ich genau das geschieben habe: Dass jeder für sich auf die Impulse des eigenen Körpers hören sollte.Ich habe ledgiglich noch die ayurvedischen Hintergründe erklärt, warum für viele Menschen ein Fleischkonsum wichtig und richtig sein kann.In diesem Sinne einen schönen und entspannten Tag, ;0)Nathalie Aw: Thema Fleisch 28 Sep 2010 11:04

12 Heilpraktikerin Nicht ganz: Sie haben begonnen mit 'tonisierend...', dann: Fleisch bietet Schutz vor 'spirituellen Höhenflügen'.Das hört sich im ersten Moment nicht so an als würde jemand über Ernährung reden. Und wäre ich jemand, der etwas Neues am Ayurveda entdeckt, würde mich das abschrecken und würde sagen 'Spinnerei'. Das wäre schade, denn so ist Ayurveda eben nicht. Über 'spirituelle Höhenflüge' können Gegner von Naturheilkunde und von Ayurveda lachen (ich muß auch lachen!!)Ja, beim nochmal Durchlesen entdeckt man diesen kleinen Satz, man solle auf sich hören, aber insgesamt geht das überhaupt nicht aus dem Kommentar hervor.M. PS: Und immer wenn es spannend wird und man diskutiert, tönt es aus der anderen Ecke 'Ich wünsche dir einen entspannten Tag...' - immer wenn man sich mit etwas auseinander setzen möchte, werden Nettigkeiten ausgetauscht. Aber diese Nettigkeiten bedeuten nicht: Ich mag dich, sondern sie bedeuten: Ich will mit dir nicht mehr weiter reden.Der Ayurvveda ist ehrlich, und deshalb sage ich das.Mit Verlaub: So eine Diskussion entspannt mich sehr. Und wenn ich einen entspannten und schönen tag habe, dann nicht, weil mir die Frau von der telefonauskunft oder irgend jemand, den ich nicht kenne, mir einen schönen Tag wünscht.Das halte ich eher für überheblich, und Überheblichkeit erhöht mein pitta.In diesem Sinne: Heben Sie nicht ab - spirituell! Aw: Thema Fleisch 28 Sep 2010 14:01

13 stanzi Heilpraktikerin schrieb: Über 'spirituelle Höhenflüge' können Gegner von Naturheilkunde und von Ayurveda lachen (ich muß auch lachen!!)Der Ayurvveda ist ehrlich, und deshalb sage ich das.Mit Verlaub: So eine Diskussion entspannt mich sehr. Und wenn ich einen entspannten und schönen tag habe, dann nicht, weil mir die Frau von der telefonauskunft oder irgend jemand, den ich nicht kenne, mir einen schönen Tag wünscht.Das halte ich eher für überheblich, und Überheblichkeit erhöht mein pitta.In diesem Sinne: Heben Sie nicht ab - spirituell!@sg,fr.heilpraktikerin,arbeiten sie bitte an ihrer wut,ich fand NN-beitrag sehr gut..........ihre aussagen finde ich ziemlich agressiv.. warum nur?ich wünsche mir einen friedlichen austausch..(ballance)lg.stanzi Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: Thema Fleisch 28 Sep 2010 18:06

14 ayurnadi @Heilpraktikerin,wer verliert hier eigentlich gerade die Bodenhaftung?Wenn ich als Neuling in dieses Forum käme, würde ich glatt aus allen Wolken fallen. Solch eine Pitta-Unbalanz sollte man doch sofort als Fallbeispiel durchspielen! Ich hätte da schon eine Idee...Nein - ernsthaft - mit solch einer Aggression hier aufzutrumpfen finde ich negativer für Ayurveda und die Naturheilkunde als alles andere, was vorher geschrieben wurde. Den Text von Nathalie finde ich völlig in Ordnung. Wenn sie das Wort spirituell gebraucht, ist sie in ihrer Entwicklung vielleicht ein Stück weiter als andere???Gehen Sie eigentlich mit Ihren Patienten auch so um?LR Ayurnadi, Praktijk voor Natuurgeneeskunde Aw: Thema Fleisch 28 Sep 2010 21:31

15 stanzi ayurnadi schrieb: Solch eine Pitta-Unbalanz sollte man doch sofort als Fallbeispiel durchspielen! Ich hätte da schon eine Idee...die selbe idee hätte ich auch ---:-)))) Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: Thema Fleisch 29 Sep 2010 09:40

16 Heilpraktikerin Ich war gestern überhaupt nicht aggressiv.Ich tausche mich gerne sachlich zu einem Thema aus, wenn eine Frage zu beantworten ist.Ich kann den Text von Nathalie noch so oft durchlesen, als Außenstehende des Ayurveda würde ich das Gerede zu 'spirituellen Höhenflügen' eigenartig finden.Ich habe auch überhaupt nicht aufgetrumpft. Wie könnte ich!? Ich halte eher das für überheblich, wenn mir diese Nathalie einen entspannten Tag wünscht und eigentlich damit sagen will, dass Sie sich mit meinem Kommentar nicht auseinandersetzen möchte und sich 'verabschiedet'. Und dass sie schreibt, wie vielen Menschen sie schon geholfen hat. Ich habe damit kein Problem. Da ist eben jemand sehr von sich überzeugt. Aber ich frage mich, warum mir dann jemand vorwirft, ich würde auftrumpfen. Habe ich niemals. ... Das muss irgendwie spirituell sein...?Der Text ist für sich genommen in Ordnung, aber die Frage zum Thema Fleischessen wird nicht ernährungsgerecht beantwortet. Warum darf man das nicht sagen??? Essen hat erst einmal nichts mit Spiritualität zu tun, sondern mit körperlichen Bedürfnissen. Da hilft auch kein 'Ich wünsch dir einen schönen Tag...', vor Allem wenn es nur eine Floskel ist, die nicht ehrlich gemeint ist.Das Wort 'spirituell' zu gebauchen, macht noch keinen Menschen wirklich spirituell. Spiritualität hat auch nichts mit 'Abheben' zu tun. Ganz im Gegenteil! (Aber das wäre wieder ein eigenes Thema.)Und eine Diskussion, die auf sachliche Hintergründe ausgerichtet ist - wenn auch unterschiedliche Meinungen aufeinander treffen - ist noch lange nicht aggressiv.Ich muß lachen, wenn mir jemand Wut unterstellt. Habe ich nicht. Nur diese ständigen Floskeln 'Ich wünsch dir einen schönen Tag, einen entspannten Tag...', die doch gar nicht so gemeint sind, regen mich wirklich langsam auf - auch bei der Dame der Telefonauskunft.M. Aw: Thema Fleisch 29 Sep 2010 10:17

17 tomfall ein beispiel zu fleisch und erdung:ich hatte vor einiger zeit einen behandlungsmarathon bei meiner ärztin/heilpraktikerin/therapeutin (sie ist irgendwie alles in einer person), der über den ganzen mittag ging. obwohl in dieser sitzung sicher die eine oder andere klärung von problemen auch seelisch-psychischer natur stattfand, war ich hinterher ganz schön 'durch den wind', irgendwie abgehoben und konnte kaum noch einen klaren gedanken fassen - auf dem heimweg mit dem fahrrad konnte ich mich nur schwer auf den verkehr konzentrieren (in psychosomatischen kliniken muß man unterschreiben, dass man sich nicht unmittelbar nach aufwühlenden therapien ins auto setzt, das klinikgelände verlässt, um sich in den verkehr zu stürzen - aus gutem grund. nun ist es allerdings nicht so, dass man auch unterschreiben muss, dass man erst fleisch zu sich nimmt, bevor usw... ;-)aber bei mir hat das in dem beschriebenen fall funktioniert: obwohl das fleisch (halbes hähnchen) sicher von fragwürdiger qualität war, war es eindeutig genau das, wonach es mich an jenem nachmittag gelüstete (ich hatte einfach einen tierischen (sic!) hunger), und nach 1-2 stunden war ich wieder mit beiden beinen auf dem boden (was nach einem leichten vegetarischen essen erfahrungsgemäß nicht der fall gewesen wäre), und ich hatte auch nicht das sonst nach einer solchen mahlzeit bei mir übliche schwere- und ekelgefühl (weswegen ich eigentlich den konsum derartiger nahrung schon vor langer zeit stark eingeschränkt hatte). übrigens: das thema 'ayurveda und fleisch' wurde vor gut 2 jahren an dieser stelle schon mal ausführlichst diskutiert, da ging es teilweise richtig zur sache...schaut mal:www.ayurveda-portal.de/index.php?option=com_kunena&Itemid=172&func=view&id=7656&catid=5

7656 (diesen threat findet man nur über die 'erweiterte suche', option: 'jedes datum', weil er älter ist als ein jahr!)~tomfall~NACHTRAG (selber tag, abends) : um auf ein missverständnis zu reagieren und weiteren vorzubeugen: die oben von mir erwähnte therapeutin arbeitet u.a. mit homöopathie und kinesiologie, sie ist keine ayurvedatherapeutin! (das sollte ich wohl immer erwähnen.) Aw: Thema Fleisch 29 Sep 2010 11:13

18 Heilpraktikerin In dieser älteren Diskussion wurde auch (von NN) behauptet, dass vegetarische Kost nicht für ausgeprägte vata-Typen geeignet sei.Das wird von tomfall hier noch bestätigt. Wenn man jedoch nach der Behandlung bei einem Ayurveda-Spezialisten ein Hähnchen 'braucht' - das ist schon 'deftig'! Würde für mich eigentlich einer Behandlung bei einem Spezialisten widersprechen. (Ein Hähnchen zum Abheben?)Ich bin anderer Meinung: es gibt viele Zubereitungen, bestimmte Gewürze, die vata-Typen wieder stärken!Vata / nicht-Vata hat nichts mit der Frage Fleisch / nicht-Fleisch zu tun! Aber auch nicht das Mindeste! Wer Fleisch mag - bitte, wer es nicht mag - ißt es nicht.Ich rede vom gesunden Durchschnittsmenschen: Wir haben in Westeuropa weder ein Mangelgebiet, noch Nahrungsknappheit. Wir haben unendlich viele Angebote, die zur Stärkung gut sind. Und wir haben so viel Angebote, daß wir keinen mangel erleiden, wenn wir kein Fleisch essen.Fleisch hat damit nichts zu tun. Das ist reine Glaubenssache, hat mit gewohnten Ernährungsregeln zu tun, denen man seit Kindheit ausgesetzt war, damit, dass man als Baby schon zermanschtes Fleisch in Gläschen bekam (üblicherweise). Mit Gelüsten, die ins früheste Alter zurück reichen, weil sie einem antrainiert wurden. Diese Gelüste und gefühlsmäßigen Verknüpfungen kann man nicht von heute auf morgen ablegen.Hülsenfrüchte sind ein nährendes Lebensmittel und geben Energie. Zur richtigen Zeit gegessen und richitg zubereitet sind sie auch für Vatas gut.Die behauptung, man müsse Fleisch gegen 'geistige Höhenflüge' empfehlen ist - das sage ich nochmal - lächerlich.M. Aw: Thema Fleisch 29 Sep 2010 11:37

19 Moderator ayurveda-portal tomfall schrieb: (diesen threat findet man nur über die 'erweiterte suche', option: 'jedes datum', weil er älter ist als ein jahr!) Tomfall hat Recht: Wenn man/frau einen Begriff in die Suchmaske 'Im Forum suche' eingibt und auf 'Los' klickt, werden nur Beiträge aus den letzten 365 Tagen angezeigt. Interessiert man sich für alle Forumsbeiträge jeden Datums, kann man die 'Erweiterte Suche' nutzen und muß dann unter 'Finde Beiträge von' 'jedes Datum' einstellen. Diese Suchfunktion steht nur für registrierten Nutzern zur Verfügung - also anmelden nicht vergessen! Soweit dieser Hinweis an alle, die es noch nicht wussten.Viel Spaß weiterhin beim Stöbern und Diskutieren!Tomas Moderator Forum ayurveda-portal.de Aw: Thema Fleisch 29 Sep 2010 15:36

20 JoGoe11 boah ey, was geht denn hier ab? Ein Zickenkrieg passt nun wirklich nicht hier hin!Essen ist Anschauungssache; der Eine wird erdig und der Andere hebt ab, ist doch egal, die Hauptsache ist doch die, das es geschmeckt hat! Nach jahrelangem Fleischkonsum bin ich mit 18 Jahren von zu Hause ausgezogen und habe vegetarisch gelebt! Ich konnte einfach kein Fleich mehr sehen! Und es gibt so gute und leckere vegetarische Gerichte, da bin ich fast abgehoben. Interessant für mich war, das ich nach einem Jahr von nur 55kg auf 65kg zugenommen habe und auf diesem Gewicht auch viele Jahre geblieben bin. Nach ca. 2 Jahren übermannte mich wieder die 'Fleischeslust'! ;-) Ich futterte Steaks, die waren so lecker, da bin ich fast (schon wieder)abgehoben! ;-)Wichtig ist eigentlich folgendes; die Mahlzeit sollte in Ruhe und ohne Ablenkung eingenommen werden! (z.B. ohne TV ) Die Zutaten sollten rein und unverfälscht sein!Die buddhistischen Mönche nehmen ihre Mahlzeit nur so ein mit der Begründung: 'Der Körper ist ein Tempel und diesem sollte man nur das beste in Ruhe angedeihen lassen!'Und schon sind wir wieder beim spirituellen!Übrigens: Maharishi Mahesh Yogi hat bis kurz vor seiner Erleuchtung (passiert Ende der 70iger in der Schweiz )des öfteren mal ein Hähnchen gegessen!Bleibt locker! :-) besser in sich gehen, als ausser sich sein! Aw: Thema Fleisch 29 Sep 2010 16:54

21 Fipse ohhh, was habe ich da bloß für ein Thema angestoßen.Gruß Fipse Aw: Thema Fleisch 29 Sep 2010 18:06

22 tomfall Heilpraktikerin schrieb: Wenn man jedoch nach der Behandlung bei einem Ayurveda-Spezialisten ein Hähnchen 'braucht' - das ist schon 'deftig'! kleines missverständnis, mein fehler - die oben von mir erwähnte therapeutin arbeitet u.a. mit homöopathie und kinesiologie, sie ist jedoch keine ayurvedatherapeutin! (das sollte ich wohl immer erwähnen.) (...)wurde auch (von NN) behauptet, dass vegetarische Kost nicht für ausgeprägte vata-Typen geeignet sei. Ich bin anderer Meinung: es gibt viele Zubereitungen, bestimmte Gewürze, die vata-Typen wieder stärken! (...) Hülsenfrüchte sind ein nährendes Lebensmittel und geben Energie. Zur richtigen Zeit gegessen und richitg zubereitet sind sie auch für Vatas gut. ich habe zuletzt öfter mal mittags und abends kitchari (mungdal+reis, gewürzt mit ingwer, koriander, kreuzkümmel, kurkuma und asafoetida) gegessen, d.h. den ganzen tag über keine tierischen produkte, weder fleisch (sowieso nur 1-2 mal im monat) noch milchprodukte (normalerweise täglich etwas ziegenkäse oder harzer und sahne, butter und ghee natürlich zum kochen). es waren jeweils ordentliche portionen und trotzdem hatte ich dann praktisch jedes mal später am abend ein ziemliches unruhegefühl und heißhunger auf was 'tierisches'. das soll kein argument für fleischverzehr sein, sondern nur eine schilderung meiner 'symptomatik'. ich habe mich übrigens vor gut 4 Jahren tatsächlich mal für 3 monate komplett ohne jegliche tierische produkte (also vegan), ohne alkohol und süßigkeiten ernährt, und es ging mir super - allerdings erst nach einer zeit der umstellung, einer art entzug (und das waren nicht bloß 2 tage...). da könnte man natürlich fragen, wieso ich nicht dabei geblieben bin?! ehrlich gesagt, das weiß ich selbst nicht so genau - was ich weiß, ist (und das hat mir schon vor langer zeit mal ein ayurveda-arzt, der dr.robert svoboda, auf den kopf zugesagt), dass sich alle 3 monate bei mir was ändert, und ich das manchmal selber gar nicht merke - eben typisch vata bzw. vatastörung. tja, und inzwischen ist also einige zeit ins land gegangen, meine vata-störung hat sich derart verschlimmert, dass ich nicht mehr arbeiten kann. was ich unter anderem in der letzten zeit gelernt, dh. am eigenen leib erfahren habe, ist, was für einen großen einfluss die ernährung auf meinen körper und geist hat. welche ernährung für mich die optimale ist, habe ich aber noch nicht herausgefunden - das scheint sich auch ständig zu ändern, alle 3 monate oder so (s.o.) auf jeden fall werfen mich derzeit kleinste 'störungen' aus der bahn, und sei es ein ausgefallenes mittagessen (wie in meinem vorherigen beitrag beschrieben), und in dem fall war eben ein halber toter hahn mein rettungsengel (nicht zynisch gemeint!!!)warum ich das alles erzähle? ich will hier gar nicht hartnäckig eine meinung zum thema fleisch vertreten, ich will hier nicht auftreten als jemand, der was weiss, sondern als jemand, der was wissen will - ich suche vor allem austausch und rat. (...) hat mit gewohnten Ernährungsregeln zu tun, denen man seit Kindheit ausgesetzt war, naja, das stimmt definitiv, habe ich auch bereits in einem vorherigen beitrag eingeräumt.gruß @ fipse: schau einfach zu und wundere dich ;-)~tomfall~ Aw: Thema Fleisch 30 Sep 2010 08:06

23 Heilpraktikerin @ JoGoe11 Also bitte: Das Wort 'Zickenkrieg' ist hier wohl fehl am Platz! Was sind Sie denn für ein Überflieger?!1. Mit dem Wort 'Krieg' sollte man nicht so leichtfertig umgehen. 2. Ich bin keine Zicke, und halte dieses Wort für Frauen generell unpassend. (Wie nennt man Männer, die ihre unterschiedlichen Meinungen ausdiskutieren? Sind das 'Kampfböcke'?) 3. Warum sollen Frauen nicht diskutieren und eine Meinung sagen, auch wenn sie nicht die selbe Meinung haben - ohne dass ein Männchen gleich 'Zicke' ruft? 4. Also, ich vertrete sicher nicht die Meinung von NN, fühle mich allerdings berechtigt, dies zu sagen, ohne dass ich als 'Zicke' bezeichnet werde, die Krieg führt!M. Aw: Thema Fleisch 30 Sep 2010 09:13

24 stanzi Heilpraktikerin schrieb: @ JoGoe11 Also bitte: Das Wort 'Zickenkrieg' ist hier wohl fehl am Platz! Was sind Sie denn für ein Überflieger?!1. Mit dem Wort 'Krieg' sollte man nicht so leichtfertig umgehen. 2. Ich bin keine Zicke, und halte dieses Wort für Frauen generell unpassend. (Wie nennt man Männer, die ihre unterschiedlichen Meinungen ausdiskutieren? Sind das 'Kampfböcke'?) 3. Warum sollen Frauen nicht diskutieren und eine Meinung sagen, auch wenn sie nicht die selbe Meinung haben - ohne dass ein Männchen gleich 'Zicke' ruft? 4. Also, ich vertrete sicher nicht die Meinung von NN, fühle mich allerdings berechtigt, dies zu sagen, ohne dass ich als 'Zicke' bezeichnet werde, die Krieg führt!M.was ist hier eigentlich los??????????,ein userin(fipse) hat eine frage??...wie denn ayuveda den fleischkonsum sieht und wir bekommen genda-ansagen....???Dieses Bild ist für Gäste unsichtbar. Bitte melde dich an (oder registriere dich) um es zu sehen.@heilpraktikantin sind sie eine ayurveda-therapeutin?ich nenne das hier nicht zickenkrieg- sondern rechthaberei und stutenbissigkeit.........wohin mag uns das führen?Dieses Bild ist für Gäste unsichtbar. Bitte melde dich an (oder registriere dich) um es zu sehen.lg.stanziPS: ich denke das forum ist hier kein ventil für unzufriedenheit !!!welcher coleur auch immer(ich will es gar nicht wissen)give the peace a chance...Dieses Bild ist für Gäste unsichtbar. Bitte melde dich an (oder registriere dich) um es zu sehen. Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: Thema Fleisch 30 Sep 2010 09:19

25 stanzi tomfall schrieb:gruß @ fipse: schau einfach zu und wundere dich ;-)~tomfall~genau...Dieses Bild ist für Gäste unsichtbar. Bitte melde dich an (oder registriere dich) um es zu sehen.stanzinamaste Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: Thema Fleisch 30 Sep 2010 09:53

26 Heilpraktikerin ...Ich nenne das einfach 'hitzige Diskussion', wo verschiedene Meinungen erlaubt sind. - Einmal 'für', und einmal 'wider'. Wo ist das Problem?...Und wo ist hier Unzufriedenheit? Und wo das Ventil?...Vielleicht sind es die toten Tiere, die gegessen wurden, und die sich jetzt bei den Fleischessern im Außen wider spiegeln (Stichwort 'Spiritualität')- weil sie bei jedem sachlichen Meinungsaustausch einen 'Krieg' vermuten? -Ich kann nichts dabei finden, wenn man einmal gegen einen Kommentar argumentiert. (Bei mir spiegeln sich keine toten Tiere.)M. Aw: Thema Fleisch 30 Sep 2010 10:49

27 stanzi bitte zurück auf eine sachenbene...DANKEDieses Bild ist für Gäste unsichtbar. Bitte melde dich an (oder registriere dich) um es zu sehen. Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: Thema Fleisch 30 Sep 2010 10:51

28 Sharkara @ AlleBin gespannt, wer als erstes mit den Schultern zuckt und auf das letzte Wort verzichtet, um sich wieder dem Thema zuzuwenden. Ich finde Tomfall verdient noch eine sachliche Antwort zu seiner zwischen den Zeilen zu lesenden Frage, welche Art der Ernährung ihm helfen könnte, wenn's denn kein Fleisch sein soll - zB. welche Gewürze...Mir (nicht ayurvedisch geschult) fällt erstmal nur folgendes ein:@ Tomfall: Auch wenn die Ernährung, wie Du schreibst, einen großen Einfluss auf Dein Befinden hat, so glaube ich kaum, dass Du Deine Problematik allein damit in den Griff bekommst. Ich vermute, dass Struktur, nicht nur was das Essen angeht (regelmäßig!!!), eine Hauptrichtschnur für Dich ist. Aber ich wünsch Dir trotzdem noch ein paar nützliche Tips von den anderen Forumsmitgliedern!Alles Liebe Sharkara Aw: Thema Fleisch 30 Sep 2010 11:22

29 NN Sharkara schrieb: @ AlleBin gespannt, wer als erstes mit den Schultern zuckt und auf das letzte Wort verzichtet, um sich wieder dem Thema zuzuwenden. Ich finde Tomfall verdient noch eine sachliche Antwort zu seiner zwischen den Zeilen zu lesenden Frage, welche Art der Ernährung ihm helfen könnte, wenn's denn kein Fleisch sein soll - zB. welche Gewürze...Mir (nicht ayurvedisch geschult) fällt erstmal nur folgendes ein:@ Tomfall: Auch wenn die Ernährung, wie Du schreibst, einen großen Einfluss auf Dein Befinden hat, so glaube ich kaum, dass Du Deine Problematik allein damit in den Griff bekommst. Ich vermute, dass Struktur, nicht nur was das Essen angeht (regelmäßig!!!), eine Hauptrichtschnur für Dich ist. Aber ich wünsch Dir trotzdem noch ein paar nützliche Tips von den anderen Forumsmitgliedern!Alles Liebe Sharkara@Tomfall: Da das hier in diesem Thread doch sehr offtopic werden würde: Vielleicht möchtest du zu diesem Thema einen neuen Thread aufmachen, um deine Problematik/ starke Vata-Störung etwas genauer zu schildern? Aw: Thema Fleisch 30 Sep 2010 14:56

30 tomfall NN schrieb: @Tomfall: Da das hier in diesem Thread doch sehr offtopic werden würde: Vielleicht möchtest du zu diesem Thema einen neuen Thread aufmachen, um deine Problematik/ starke Vata-Störung etwas genauer zu schildern?ja, recht hast du, mach ich.~tomfall~ Aw: Thema Fleisch 30 Sep 2010 15:43

31 JoGoe11 @Heilpraktikerin, 2. Ich bin keine Zicke, und halte dieses Wort für Frauen generell unpassend. (Wie nennt man Männer, die ihre unterschiedlichen Meinungen ausdiskutieren? Sind das 'Kampfböcke'?) Da habe ich doch glatt den Augenzwinker vergessen, ich wollte nur das Thema ein wenig auflockern! Das geht nur manchmal bei verkrampften Menschen schlecht! Sind Sie verkrampft, Frau Heilpraktikerin? Doch das Wort 'Kampfböcke' finde ich gut, Kompliment! 1. Mit dem Wort 'Krieg' sollte man nicht so leichtfertig umgehen. Dabei gibt es so gute Filme wo das Wort Krieg darin vorkommt, z.B Krieg der Sterne; Krieg der Welten, Krieg und Frieden Wirklich sehenswert! Also bitte: Das Wort 'Zickenkrieg' ist hier wohl fehl am Platz! Was sind Sie denn für ein Überflieger?! Natürlich bin ich ein Überflieger, mit Tiefflieger habe ich es den ganzen Tag zu tun! Deshalb möcht ich mich ein wenig 'abheben'! ;-) 3. Warum sollen Frauen nicht diskutieren und eine Meinung sagen, auch wenn sie nicht die selbe Meinung haben - ohne dass ein Männchen gleich 'Zicke' ruft? Wenn Sie meine Statue sehen würden, würden Sie mich nicht mehr Männchen nennen! ;-)Auf meinen eigentlichen Beitrag sind Sie nicht eingegangen, stattdessen üben Sie sich in Rechtfertigungen, warum? Natürlich haben Sie eine andere Meinung als NN, nur wie Sie Ihre Meinung kundtun klingt es halt sehr verbissen! Aber nun Schluss damit, gehen wir wieder zum Fleisch über!Ein Zahnarzt meinte einmal festgestellt zu haben, das der Mensch von Natur aus ein Pflanzenesser wäre! Das menschliche Gebiss sei die eines Pflanzenessers und nicht die eines Fleischessers! Durch die Zunahme der menschlichen Intelligenz wären wir peu à peu zu Fleischesser geworden!In der gestrigen Sternsendung auf RTL sah ich noch kurz eine Reportage mit Joey Kelly, (Ex-Kelly-Family und Extremsportler) der z. Zt eine Strecke durch Deutschland wandert und nur von dem lebt was er unterwegs so findet! Die meiste Zeit lebt er von Gemüse, überwiegend Kartoffel. Er hatte kaum noch Kraft, ständig Krämpfe und stand kurz vor dem aufgeben. Er fand einen überfahrene Hasen, den er sich als Nachtmahl zubereitete! Ihm ging es am nächsten Tag wieder sehr gut, er war frisch und auch hatte er keine Krämpfe mehr! Rüdiger Nehberg, Survival-Experte, bestätigte aus eigenen Erfahrungen, das tierische Eiweise und Proteine für ihn so manchesmal 'überlebenswichtig' waren, obwohl er von essbarebn Pflanzen umgeben war! Ich denke, aus eigenen vegetarischen Erfahrungen, es geht auch ohne Fleisch, aber mit ist auch nicht so schlimm! Schlimm ist, das zuviel (minderwertiges) Fleisch gegessen wird! Auch ein Grund hierfür, das die Gesellschaft immer agressiver wird! Als Fleisch noch teuer war, wurde eben aus diesem Grund weniger Fleisch gegessen und galt als Beilage! Heute ist Fleisch bezahlbar und gilt als Hauptspeise, und die 'leere' Pommes ist die Beilage. Entsprechend ist der Gesundheitsstand der Bevölkerung! besser in sich gehen, als ausser sich sein! Aw: Thema Fleisch 05 Okt 2010 05:58

32 katze-ronja Nein, das ist kein Zickenkrieg, sondern endlich mal wieder eine richtige Diskussion! Zeitweise dümpelten die Themen nur so vor sich hin... Schön, daß Sie wieder richtig da sind, NN, ich habe Ihre immer sachlichen und informativen Beiträge schon vermisst. Noch nie habe ich in diesen übrigens erlebt, daß Sie jemanden angegriffen oder vorschnell verurteilt haben. Insofern, liebe Heilpraktikerin war bestimmt auch wirklich ein entspannter Tag gemeint. Mit Ihrem Beitrag über das Fleischessen haben Sie die Diskussion richtig in Schwung gebracht. Ich selbst habe relativ viel Vata und esse eher wenig Fleisch, manchmal aber auch mit großem Appetit und das wirklich meist, wenn ich mich scheinbar 'erden' muss (meines Erachtens).Das sind Situationen positiver und negativer Art, in denen ich meist viel diskutiert habe oder viele Informationen gleichzeitig aufnehmen musste. Fast genausogut wie Essen hift aber auch Bewegung in der Natur, besonders am Strand wirkt das Phänomenal, da sieht die Welt schon anders aus. Natürlich ist die Frage des Fleischverzehrs sehr individuell, das ist der Grundsatz des Ayurveda, aber auch der Einkauf, die Zubereitung und die Art des Essens usw. spielen eine große Rolle. Ich habe übrigens vier Kinder, von denen einer Vegetarier ist (seit 20 Jahren) und pudelgesund und kräftig, der andere mit Genuss Fleisch aller Art isst, eine nach Kvasnieski lebt (viel Fett und Eiweiß, wenig Kohlenhydrate) und die vierte so isst, wie es ihr gefällt. Meine Mann isst Berge von Gemüse und öfter mal Fleisch.Können Sie sich vorstellen, wie schwer es ist, alle gemeinsam zu bekochen? Wir haben aber auch immer interessanten Gesprächsstoff und mit Ayurveda haben sich inzwischen auch alle beschäftigt. Weiter so gute Diskussionen mit viel Toleranz und liebe Grüße Ronja Aw: Thema Fleisch 12 Okt 2010 19:47

33 monalisa ehrlich gesagt, @Heilpraktikerin, ich finde es toll, dass Du versucht hast, im Gespräch zu bleiben.Ich kann von mir sagen, dass ich, falls es Untertöne gibt, 'höre' auch wenn sie nur geschrieben sind.Und Du hast für mich nicht überheblich oder besserwisserisch oder zickig geklungen, sondern einfach nur Deine Meinung vertreten.Und vielleicht habt auch @Ihr schon gemerkt, dass es auch darauf ankommt, wie, MIT WELCHEN EMOTIONEN, man selbst Meinungen liest.Ich freue mich über jede lebhafte Diskussion, egal ob zum Thema oder auch emotional. Auch Emotionen können wir ja doshaspezifisch einordnen, gell.Hach könnt man da psychologisieren, aber wir sind ja hier im Ayurveda-Portal, :-)Zum eigentlichen Thema 'Fleisch' gibt es für mich nicht e i n e / d i e Wahrheit.Ganz liebe Grüße @all monalisa :-) Aw: Thema Fleisch 13 Okt 2010 06:17

34 stanzi ich möchte mich hier verabschieden.Dieses Bild ist für Gäste unsichtbar. Bitte melde dich an (oder registriere dich) um es zu sehen.herzlichen gruß an die heilpraktikerin- names monalisa...Dieses Bild ist für Gäste unsichtbar. Bitte melde dich an (oder registriere dich) um es zu sehen.stanzi,mir ist das echt zu blöde...Dieses Bild ist für Gäste unsichtbar. Bitte melde dich an (oder registriere dich) um es zu sehen. Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: Thema Fleisch 09 Dez 2012 19:58

35 tinaRubens Bei allem Unfug und Halbwissen hierzulande, ausnahmsweise mal ein Kompliment an NN. Ergänzung: Nicht nur der Vata-Typ sondern auch der Vata-Gestörte sollte Fleisch essen. Das deckt sich mit der TCM. Gleichzeitig hat auch die HPin recht, nämlich dass man zusätzlich auf seine innere Stimme hören sollte. Wer aus ethischen/religiösen Gründen kein Fleisch essen kann, braucht Ersatz in Form von Fisch oder Eiern. Ayurveda sagt entgegen der weitläufigen Meinungen NICHT NEIN zu Fleisch!!Im Zweifelsfall: Macht Kompromisse. Etwas Huhn in der Suppe usw. ist gut für Vatas. Wer Angst vor Hormonen hat im Industriefleisch: es gibt auch freilebendes Wild, das der Förster erlegt, zum Bestand der Art oder bei 'Überbevölkerung'.Es ist besser, Fleisch zu essen als Fleisch zu denken. Jede Diskussion und Befürchtung erhöht Vata ;-)Und zu guter Letzt: Die beste Diät ist wertlos wenn die Ursache der Dosha-Verschiebung unerkannt bleibt.T Aw: Thema Fleisch 19 Dez 2012 14:08

36 Kari Also ich slebst esse nach wie vor Fleisch, es gehört einfach dazu und andere große natürliche Eiweißspender außer Eiern und Fisch gibt es nunmal nicht. Wobei Eiweiß einfach lebensnotwendig für den Körper ist, da er ja daraus Zellgewebe, Muskeln etc aufbaut. Ich habe mich daher nie mit 'Lehren' abfinden können, die nur eine geringe Aufnahme oder gar kompletten Entzug von Fleisch für gesund halten. Eine zeitlang mag das gut gehen, aber wie ich mich damit fühle, tut es mir eher gut, sorgt für eine gute Verbrennung im Körper, sodass ich kaum über kalte Körperteile etc. klagen müsste. Eine Zeitlang hatte ich mcih mal ausschließlich von Fleisch ernährt, nur wenige Tage, aber der Effekt war schon ungewöhnlich. Aber man soll eben alles mal ausprobieren.