günstige und gute Öle 02 Mai 2004 20:57

1 bonsai Hallo kann mir jemand einen guten und günstigen Lieferanten für Therapeutenöle empfehlen? Hat schon mal jemand die Öle von AHG (Ayurveda Handels GmbH) ausprobiert, hier sind einige Öle günstiger als bei Kalari, aber auch genauso gut???? Außerdem möchte ich auch noch Leute aus dem Raum Würzburg kennenlernen die sich auch mit Ayurveda beschäftigen zum Erfahrungsaustausch und vielleicht so `ne Art Stammtisch gründen. Also bitte melden!!! Aw: günstige und gute Öle 03 Mai 2004 21:27

2 timey hallo, ich bin aus Würzburg. Das mit dem Stammtisch hört sich gut an. Auch mich würde interessieren, wo man am besten Öle usw. einkauft. Grüße timey Aw: günstige und gute Öle 05 Mai 2004 15:50

3 bonsai Hey timey,vielleicht können wir uns ja mal treffen komme aus Rottendorf melde dich doch nochmal. Aw: günstige und gute Öle 07 Mai 2004 17:05

4 morewellness Hallo, an einem Stammtisch bin ich sehr interessiert. Bitte mal melden. Gruß Monika P.s. besuch uns doch mal bei www.mittendrin.biz Aw: günstige und gute Öle 10 Mai 2004 19:33

5 AndreaLiesler Hallo Beziehe meine Öle von der Fa. Zimmer Tel.06854/90830 www.brunozimmer.de haben speziell für die Massagen gereiftes Sesam-und Sonnenblumenöl und noch andere gute Produkte z.B. Rosenwasser ,Mandelöl usw. Bin sehr zufrieden damit. Probier es doch einfach mal aus. Aw: günstige und gute Öle 17 Mai 2004 22:54

6 timey hallo,meine e-mail: meyveda@web.de freu mich.grüße timey Aw: günstige und gute Öle 04 Jun 2004 09:25

7 prana Gute Öle kauft Ihr nur in Indien direkt ab Werk. Nachteil die hohen Transportkosten. Der Vorteil, besseres Oil werdet Ihr in Deutschland nicht erhalten. Versucht es mal bei C.S. Pharmaceuticals India Aw: günstige und gute Öle 04 Jun 2004 13:26

8 ingosp Bruno Zimmer ist preislich unschlagbar und hat sehr gute Qualität. Auch schon ayurvedisch gereiftes Öl (nicht aber mediziniertes). Ich verwende hauptsächlich sein Sesamöl. Jetzt hat er auch Rizinusöl (für manche Zwecke sehr angenehm). Aw: günstige und gute Öle 14 Jun 2004 20:25

9 Ulliline Hallo !ich kann die Adr von C.S. Pharmaceuticals India nicht finden. Kann mir PRANA oder jemand anders helfen ?Vielen Dank Ulrike Aw: günstige und gute Öle 15 Jun 2004 10:04

10 prana @Ulliline Hier die email: cspharma@hotmail.com oder ruf direkt an: Tel: 0091-0471-2354267In Deutschland gibts da noch Ayurveda kalari die auch gute Produkte haben, allerdings die Importkosten und ein paar Prozente draufgeschlagen haben, was auch normal ist. Tel: 05171-293440 Aw: günstige und gute Öle 07 Jul 2004 13:05

11 nimms-leicht Auch von Maharishi Ayurveda gibt es exzellente Öle die direkt aus Indien importiert werden. Man kann sie direkt online bestellen unter www.ayurveda-produkte.deNeben der Garantie dass man Öle erhält, die nach authentischen ayurvedischen Rezepturen und Verfahren erstellt wurden (bestätigt vom All India Ayurvedic Congress), hat man die Sicherheit, dass nach hohen Qualitätsstandards gearbeitet wird (entsprechend den hohen Anforderungen die z.B. in Europa gelten), was leider in Indien nicht immer der Fall ist. Qualität hat natürlich auch ihren Preis. Wobei ich nach der Qualität als nach dem Preis gehe, wenn es um meine Gesundheit geht. Aw: günstige und gute Öle 22 Jul 2004 20:54

12 Conny Habt ihr schon einige Öladressen bekommen?Würde mich sehr interessieren? Aw: günstige und gute Öle 23 Jul 2004 13:06

13 bonsai Hallo Conny,haben bisher nur die Adressen bekommen die Du hier in den ganzen Antworten siehst. Aw: günstige und gute Öle 17 Aug 2004 20:10

14 DrPrasanth Hallo,in der Regel wird ein gutes Öl nicht preiswert sein. Ich mache ayurvedische Kräuteröle in der Familienklinik seit 15 Jahren und kann Euch einiges aus meiner Erfahrung berichten. Ich gebe diese Empfehlungen für die, die Ayurveda nicht nur als Geschäft betrachten. 1) Das Basisöl für die meisten Kräuteröle ist Sesamöl. Die meisten Firmen verwenden die billigen Sorten (die nur ein Drittel von den guten Sorten kosten), das allein vermindert schon die Wirksamkeit der Öle. 2) Viele Leute verwenden hier z.B. Narayana Thaila. Die Hauptinhaltsstoffe sind Bilva Wurzel, Agnimandha Wurzel (die beide zu den Dashamula - eine Gruppe von 10 verschiedenen Wurzeln gehören), Bala Wurzel und Prasarani. Wegen des Abholzens der Wälder und der großen Nachfrage sind diese Rohmaterialien heutzutage nicht mehr in großen Mengen zu haben. Aber entsprechend der Nachfrage produzieren große Firmen sehr große Mengen von Öl. Der Mangel an Rohmaterialien ist so schwerwiegend, daß ich die erforderliche Menge von Dashamula bei 10 verschiedenen Stellen bestelle und noch 15 Tage darauf warten muß, um z.B. nur 50 kg an Chyavanprash zuzubereiten. Dann stellt Euch vor, wie große Firmen jeden Tag hunderte von Litern von Ölen zubereiten, für die eben diese Rohmaterialien gebraucht werden. 3) Öle werden in 3 Stadien (paka) vom Feuer genommen. Öle, die für den Kopf verwendet werden (z.B. shiro dhara, shiro vasti), muß im ersten (mrdu) Stadium genommen werden. Diese Öle sind nicht lange haltbar. Um die Haltbarkeit der Öle zu erhöhen, werden die Öle erst im dritten Stadium genommen.Von dieser Art Öle kann man keine großen Effekte erwarten.Ein anderes Beispiel sind Arishtas. Man kann 1 Liter Draksha Arishta für weniger ein Drittel der Herstellungskosten erwerben. Natürlich wollen sowohl der Hersteller als auch der Händler noch etwas verdienen. Wieviel wurde da also verdünnt ?Also laßt Euch nicht von großen Namen oder schönen Etiketten beeinflussen, sondern denkt daran, eine große Firma kann zwar viele gute Computer herstellen und die Quliatät kann mit der Menge noch verbessert werden. Das verhält sich aber ganz anders mit Ayurvedischen Präparaten.Denkt daran, um von einem Baum 10 kg Bilva Wurzel zu bekommen, muß der Baum 25 Jahre wachsen. Meine Empfehlung ist, wenn Ihr wirklich Patienten heilen wollt, besorgt Euch Öl von einem kleinen Hersteller. Riecht das Öl, reibt es Euch auf den Kopf und beobachtet Euch, dann könnt Ihr verstehen, ob es gut ist. Aw: günstige und gute Öle 18 Aug 2004 08:45

15 ingosp Hallo Dr Prasanth,Sie schreiben zum Sesamöl die meisten Firmen verwenden die billigen Sorten. Nach welchen Kriterien unterscheiden Sie denn billigere und bessere Sorten? Meinen Sie Anbauqualitäten oder Sorten der Sesampflanze? Ich würde gern bei meiner Ölmühle nach den verwendeten und möglichen Sesam-Sorten fragen, wenn Sie mir Ihre Kriterien nennen.Ich verwende frisches Sesamöl aus Sesam aus k.b.a (biologischem Anbau) das von gutem Geruch und Farbe ist, Schonend gereift. Das ist die beste mir bekannte Qualität. Ich verwende auch andere Öle, z.B. Kokos, Rizinuß, Jojoba, rotes Palmöl. Für den Kopf immer Spezialöle die kühlend sein sollen (also kein Sesam).Sie schreiben über die Reifung Öle, die für den Kopf verwendet werden(..), muß im ersten (mrdu) Stadium genommen werden. mrdu bedeutet weich. Ich habe gelernt, die Reifung muss bei mindestens 104 aber nicht mehr als 108 Grad Celsius erfolgen. Wenn man das Öl über einem Feuer kocht (paka) dürften 108 Grad sehr leicht überschritten werden. Können Sie eine Angabe über die Temperatur und Dauer der Reifung machen um das mrdu Stadium zu erhalten?Ich denke bevor man Hersteller verurteilt oder verdächtigt, muss man ihnen objektive Kriterien vorgeben die man dann einfordern kann.In Bezug auf die verwendeten Heilkräuter teile ich Ihre Skepsis. Für die Abhyanga verwende ich nur reine Öle und vertraue auf dessen Transportwirkung (auf die Srotas). Und die Qualität der Berührung.Freue mich auf Ihre Antwort, gerne auch per email ayur.info/formmail.php?id=1&short=1Gruß Ingo Schmidt-Philipp Aw: günstige und gute Öle 18 Aug 2004 19:28

16 AndreHokke Sicher nach dem Bericht von Dr. Prasanth gelesen zu haben, finde ich das wir uns hier mehr Gedanken machen müssen, um heimische kräuter für unsere Kräuteröle zu benutzen. Er schreibt: ´wegen der grosse Nachfrage sind diese Rohmaterialien nicht mehr in diese grosse Mengen zu haben´. Das muss uns doch nachdenklich machen?Auch in Sinne der Ayurveda soll man die Kräuter benutzen aus seiner eigener Umgebung. Wir müssen uns was das angeht, nicht abhängig machen von India. Mit hilfe von das Ayurvedische Wissen und etwas experimentieren muss es auch hier gelingen, gute kräuteröle herzustellen.André Hokke Aw: günstige und gute Öle 18 Aug 2004 20:31

17 DrPrasanth Hallo Ingo Schmidt-Philipp,es ist natürlich sehr lobenswert, daß Sie sich um eine gute Qualität von Basisölen Gedanken machen, aber ich habe nur über meine Erfahrung beim Zubereiten von KRÄUTERÖLEN berichtet und nicht vom sogenannten Reifen einfacher Basisöle.Da Sie offensichtlich Sanskrit-Kenntnisse haben, könnten Sie in den ersten Kapiteln von Sharangadhara Samhita die Standards für die Ölzubereitung in Ayurveda nachlesen. Dann wird Ihnen klar sein, daß diese Öle niemals über 100 °C erhitzt werden, denn dem Basisöl wird das 4 – 8 fache an Wasser, Kräuterpaste, Kräuterextrakt und Kräutersud zugesetzt.Gruß Prasanth Aw: günstige und gute Öle 19 Aug 2004 14:19

18 Seegebarth Viva la vida Es ist auch mein Ziel und ganz im Sinne der Ayurveda die heimischen Pflanzen zu verwenden, wie Andre Hokke beschrieben hat.Dabei gibt es nur zwei Probleme:1. Die Herstellung von ayurvedischem Öl ist sehr aufwendig (Zeit und/oder Kosten).Hier ein Beispiel was benötigt wird um 200 ml Öl herzustellen: • 800 ml Kräuterabkochung (dazu werden 160 g Kräuter mit 3,6 l Wasser auf 800 ml eingekocht und dann abgeseiht) • 200 ml Öl (z.B. Sesamöl) • 50 g Paste (dazu werden frische Pflanzen im Mörser zu einer feinen Paste vermahlen)Alles zusammen wird so lange gekocht, bis alles Wasser verdampft ist und nur noch 200 ml Öl übrig bleiben. Auf diese Weise sind sowohl die wasserlöslichen, als auch die fettlöslichen Wirkstoffe im Öl. (Nicht zu vergleichen mitgereiften Sesamöl';-). In den Ayurveda - Ölen ist am wichtigsten welche Heilpflanzen enthalten sind, Öl ist ur der Trägerstoff.2. Die traditionellen Kombinationen der Ayurveda Präparate (ist der größte Marktanteil der Ayurveda Produkte in Indien) sind über viele Jahrtausende erprobt und erfolgreich. Sehr ausgeklügelt sind die Kombinationen entwickelt worden: auch in einem erwärmend wirkenden Öl sind kühlend wirkende Pflanzen enthalten, wie Dr. Prasanth in der Diskussion um Tinnitus bei dem Präparat Anu Thailam beschrieben hat. Andere Pflanzen verstärken oder ergänzen sich wieder gegenseitig. Was ich damit meine ist, daß man nicht aus einem Buch einfach alle Pflanzen mit Hautwirkung raussuchen kann um ein ayurvedisches Öl gegen Hautprobleme herzustellen. Wichtig ist auch unsere Wahrnehmung der Pflanzen wieder zu schulen wie es Edward Bach (Bachblüten) oder Samuel Hahnemann (Homöopathie) gemacht haben. Sie haben auch den Geist der Pflanze wahrgenommen. Darum geht es auch bei der Entwicklung unserer deutschen Ayurveda- Öle: einfach die Sinne wieder nach innen wenden, weg von der hektischen Welt.In Indien wurden viele ayurvedischen Präparate in den letzten Jahrzehnten entwickelt , aber die Wirksamkeit von den meisten von ihnen langt bei weiten nicht an die der alten traditionellen Präparate.Aus diesem Grunde wende ich gegenwärtig hauptsächlich die indischen traditionellen Präparate an. Zur Entwicklung von deutschen Ayurveda-ölen brauche ich noch viel mehr Zeit als wie ich sie momentan zur Verfügung habe...Wissen über die Heilpflanzen und Intuition sollten zusammenkommen.Heike Seegebarth (Ayurveda-Therapeutin und Heilpraktikerin) Last but not least:Ich begrüße es sehr, wenn auch andere Menschen an der Herstellung deutscher ayurvedischer Öle, mit den ayurvedischen Grundprinzipien, arbeiten (d.h. natürlich nicht Sesamöl nur mit ätherischen Ölen zu versetzen - da fehlen viele Wirkaspekte)! Die besonders gute Wirkkraft der ayurvedischen Öle basiert u.a. auf den oben genannten Prinzipien (es gilt noch ein paar weitere Punkte bei der Ölherstellung zu beachten wie z.B. mridu pakam, mezhu pakam...). Bisher habe ich ein sehr effektives ayurvedisches Öl mit deutschen Heilpflanzen gegen Rheuma entwickelt. Aw: günstige und gute Öle 24 Aug 2004 15:04

19 Wellveda Hallo, unser Sesamöl kaufe ich bei Helmut Rausche, Dohrener Ölmühle: 04182-293704 ( Tel/ Fax) Es ist bio, kaltgepresst und mit Sicherheit seinen Preis wert! Aw: günstige und gute Öle 26 Aug 2004 07:57

20 ingosp Hallo DrPrasanth,danke für den Hinweis auf die Sharangadhara Samhita. Dieser Text liegt mir nicht vor. Könnten Sie ein Buch in englisch oder deutsch empfehlen?Offensichtlich handelt dieser Text (aus dem 13.Jh) von der Medizinierung von Ölen und viel von Quecksilber. Wegen der Unsicherheit bezüglich der Qualität und Anwendung der Rohstoffe verzichte ich noch auf Mediziniertes. Mit Ausnahme von Brahmi, Beinwell und verschiedenen Pulvern (Kalmus..).Wie schon gesagt baue ich lieber auf die Qualität der Berührung in der Massage und die Qualität der Basisöle. Die Öle haben für sich alleine auch schon ganz interessante Wirkungen. Ich sammle unter abhyanga.de/Abhyanga-Oelinfo.phpUnd bei den Ölen ist eine Ayurvedische Reifung auch angesagt - zum besseren Eindringen. Meine Information zum Reifen der ÖLE ist: Mindestens 104 Grad (so, dass gerade ein Wassertropfen auf der Öloberfläche verdampft). Nicht mehr als 108 Grad (also auf keinen Fall viel heisser).Haben Sie dazu auch etwas aus der Sharangadhara Samhita oder besser aus den älteren Texten?Gruß Ingo SP Aw: günstige und gute Öle 26 Aug 2004 20:02

21 DrPrasanth Hallo Ingo SP,man kann viele der klassischen Texte in englischen Übersetzungen bei Motilal Banaresidass oder Chowkhamba Orientalia bestellen.Sie haben vielleicht davon gehört, daß es ein Gebiet in Ayurveda gibt, daß Rasashastra genannt wird und sich mit metallischen Zubereitungen beschäftigt. Ich habe das zwar gelernt, aber ich praktiziere es nicht, aber es ist mir bekannt, daß das Quecksilber in fertigen Zubereitung nicht mehr nachweisbar ist. In allen klassischen Texten findet man auch Informationen über Rasashastra. Hier bedeutet Rasa Quecksilber. Nebenbei bemerkt wird Quecksilber in den Kräuterölen nicht verwendet.Ich habe Ihren Kommentar bezüglich TM gelesen. Müßten Sie nicht denselben Standard auch auf Ayurveda anwenden ? Ist es wirklich erlaubt Ayurveda entsprechend unserem Belieben zu ändern ? Ist es in Ayurveda erlaubt, Basisöle zu verwenden ? Meiner Erfahrung nach ist sehr schwierig, Menschen in Selbsthilfegruppen für Rheuma, MS, Tinnitus etc. noch zu erklären, daß man mit Ayurveda viel erreichen kann, wenn Sie schon einmal Erfahrung mit dem „Butterghee- und Sesamöl- Ayurveda“ gemacht haben (Was hier allgemein als Panchakarma bezeichnet wird.).Ich frage Sie : „Ist das Ayurveda ?“ Selbst wenn Sie hier nicht antworten, Ihr Gewissen kennt die Antowrt.Wenn Sie die Möglichkeiten von Ayurveda im Heilen von schweren Krankheiten wirklich kennenlernen möchten, dann können Sie mit mir nach Kerala kommen und ich kann es Ihnen innerhalb von 24 h (unentgeldlich) zeigen.Gruß Prasanth Aw: günstige und gute Öle 27 Aug 2004 08:28

22 Anne-Katrin Hallo Bonsai,Du kannst es auch mal bei Ayurveda-Kalari versuchen, die Öle sind wirklich klasse!Liebe Grüße, Anne-Katrin Aw: günstige und gute Öle 27 Aug 2004 16:08

23 ingosp Hallo DrPrasanth,ich bin ja noch nicht soweit im Ayurveda, dass ich mich mit Heilung der Krankheiten beschäftigen könnte. Da sind sicherlich ayurvedische Pflanzenzubereitungen innerlich und durch die Haut aufgenommen wichtig. Ich bleibe also bei den shamanas und abhyanga und gehe nicht zu den pancha karma methoden. Dafür scheint mir die Wirkung der Basisöle angemessen zu sein. Weiter beschäftige ich mit der Psyche (Marma Chikitsa).Schwermetallzubereitungen (mit Quecksilber oder Blei) sollten mindestens im westlichen Raum lieber weggelassen werden. Wenn auch die Schriften sie als unbedenklich ansehen, so würde man damit in eine sehr angreifbare Position kommen - besonders auch nach der ungünstigen Report-Sendung.Gerne würde ich Ihr grosszügiges Angebot mich in Kerala zu unterweisen annehmen (nur gegen eine Gegenleistung, denn jede Leistung verlangt eine Gegenleistung). Wann wären Sie denn in Kerala? Vielleicht im Januar?Gruß Ingo SP email: ayur.info/formmail.php?id=1&short=1 Aw: günstige und gute Öle 03 Sep 2004 18:50

24 DrPrasanth Hallo Andre Hoppke,natürlich ist es nötig, darüber nachzudenken, denn wie Heike auch geschrieben hat, ist das Basisöl nur der Trägerstoff und in so fern ist natürlich jedes Kräuteröl vorzuziehen. Problematisch ist natürlich die Kosteneffizienz, denn kein Kräuteröl sollte in weniger als drei Tagen zubereitet werden (Ausnahme sind Zubereitungen mit Milch). Selbst wenn man die getrockneten Kräuter importieren kann, enthalten doch viele der Kräuteröle auch Frischpflanzenextrakt. Um 10 Liter Kräuteröl zuzubereiten, braucht man üblicher Weise 5 – 50 Liter Extrakt. Normaler Weise erhält man von 1 kg Pflanzen ca. 200 – 400 ml Extrakt. Dann kann man sich ausmalen, wieviele Ressourcen nötig sind, um diese Öle zuzubereiten, noch zu schweigen von der komplexen Zubereitung, die Heike schon erklärt hat. Trotzdem kann sich der Aufwand im Einzelfall durchaus lohnen, denn ich habe selbst einige Öle mit Pflanzen hier aus Deutschland zubereitet (für Basti und für Hauterkrankung), die sehr wirksam waren. Manche Pflanzen könnte man vielleicht anbauen, aber wie man am Beispiel von Kumari leicht erklären kann, spielt auch das Anbaugebiet eine große Rolle. Wir beziehen unser Kumari aus Tamil Nadu, denn dort ist das Klima sehr trocken und Kumari hat dann tikta rasa, wodurch es für vishagna (entgiftend wie z.B. in Lebererkrankungen, Hauterkrankungen) eingesetzt wird. Allerdings hat das in Deutschland vertriebene Kumari eher madura rasa, dadurch hat es vielleicht gute rasayana Eigenschaften aber nicht mehr vishagna (entgiftend). Ein anderes Kraut, was ich hier gesehen habe, ist Sharapunka. Es wird in Indien bei Bronchialasthma eingesetzt, aber die Form, die in Deutschland wächst, hat diese Eigenschaft nicht. Diese Dinge müssen auch in Indien beachtet werden. So sollte Haritaki z.B. mild abführend sein, aber es gibt auch es gibt sogar Haritaki aus manchen Gegenden, das sogar eher stopfend wirkt.GrußPrasanth Aw: günstige und gute Öle 03 Sep 2004 19:01

25 DrPrasanth Hallo Ingo SP,meistens bin ich ein - zweimal jährlich in Kerala-Indien. Da wir eine Ayurveda-Klinik mit Weiterbildungsmöglichkeiten in Zusammenarbeit mit dem IFART (International Foundation of Ayurvedic Research and Training) meiner Familie planen, fahre ich jetzt vielleicht schon im Oktober, aber vielleicht auch erst im Januar.Wenn Sie nach Kerala kommen, nehmen Sie sich ausreichend Zeit und teilen Sie mir mit, was für Sie besonders interessant ist.GrußPrasanth Aw: günstige und gute Öle 13 Sep 2004 09:39

26 ingosp Hallo Dr. Prasanthich habe vor im Januar nach Indien zu kommen und diesmal vermutlich Südindien. Wenn Sie mir Ihre email-Adresse mitteilen, würde ich mich gerne vor der Abreise erkundigen, ob ein Besuch in Ihrem Institut möglich wäre. Ich würde mich sehr freuen, wenn wir uns in Indien treffen könnten.Gruß Ingo SP email: ayur.info/formmail.php?id=1&short=1