panchakarma 13 Mär 2005 19:21

1 kathinka hallo leute... würde gerne panchakarma mit ghee zuhause machen...habe keine ahnung wie ...hat vielleicht jemand entsprechende literatur mit einer exakten anleitung zu empfelen ??? vielen dank...kathinka Aw: panchakarma 14 Mär 2005 07:29

2 drjeevan Wie ein Gift, wie ein Schwert, wie ein feuer oder ein Donnerschlag Wirkt eine pflanzenmedizin, die nicht exakt bestimmt ist. Ist sie aber genau erkannt wirkt sie wie ein Necktar der Unsterblichkeit“ Charaka smahitha Sutrasthana Vaidya Jeevan Aw: panchakarma 14 Mär 2005 15:28

3 schamane drjeevan das war eine klasse antwort panchakarma mit ghee tzz tzz tzz Aw: panchakarma 14 Mär 2005 16:38

4 kathinka Tja, das hilft mir jetzt auch nicht weiter... ich war vor 4 monaten im parkschlösschen in traben-trarbach´und habe dort ein paar ayurvedische tage verbracht dort praktiziert man panchakarma mit GHEE. ist das nicht üblich ??? wie funktioniert es denn anders ??? mit einer exakten anleitung wäre mir besser geholfen, als mit spott und hohn. in diesem sinne...vielen dank im voraus...kathinka Aw: panchakarma 18 Mär 2005 15:35

5 Merith Liebe Kathinka,drjeevan und Schamane wollten ganz bestimmt nicht überheblich sein. Wenn Du dich etwas länger mit Ayurveda beschäftigen wirst, wirst Du es bestimmt verstehen. Ich finde, Panchakarma ist eher eine Therapie als eine Kur. Dafür reicht ein Schnupperkurs nicht aus. Außerdem sollte Panchakarma unter einer fachmännischen Betreuung durchgeführt werden. Es gibt Leute, denen es während der Kur sehr schlecht geht. Das was Du mit Ghee meinst, ist wahrscheinlich das Snehanam, Das trinken von Ghee über einen bestimmten Zeitraum. Diese Anwendung wird entsprechend der Diagnose durchgeführt, und sie ist nicht für jede Konstitution geeignet. Außerdem ist mit Ghee nicht das Butterfett gemeint, das Du ganz leicht selber herstellen kannst, sondern das grünliche medizinische Ghee, d.h. mit Kräuter. Die Wahrheit ist - Du kannst selbst zu Hause keine Pancha-Karma-Kur durchführen. Es könnte auch etwas gefährlich sein, wenn man die Wirkung von Kräutern nich so genau kennt. Am besten fange mit etwas leichterem an, wie z.B. deinen Tag nach ayurvedischen Richtlinien zu gestalten.Ich hoffe, unsere Antworten haben dir den Spaß an Ayurveda nicht geraubt. Auch gute Literatur ist am Anfang sehr hilfreich. Ich finde z.B. die Bücher von Dieter Scherer für den Anfang sehr gut ( nicht nur für den Anfang). Sie sind sehr verständlich geschrieben.Liebe Grüße Merith Aw: panchakarma 18 Mär 2005 22:14

6 drjeevan Dear Kathinka, Panchakama means five cleaning procedures. 1. Therapeutic Vomiting 2. Therapeutic Purgation. 3. Therapeutic Enema with medicated oil or decoction (Which is a combination of Honey, Rock salt, Paste of medicinal plants, medicated oil and Decoction) 4. Cleaning of the head region ( which includes eyes, Sinuses, Ears, Mouth aperture with several medicinal oils, powders, medicated fumes etc.) 5. Blood letting by venesection, Suction, Leaches etc.The drinking of ghee is called Snehapana. This is done with medicated ghee depends on the diseases and the procedure, starting with drinking of ghee on the first day with 25 ml and increases the dose day by day. May be upto 700 ml in ceratin cases like skin diseases, Peptic ulcer and violent mental disorders which has a lot of Pitta and vata predominance. Pure ghee is not advisable for any cure. The internal ghee and external oil massages and sweating treatments are called Purvakarma. This is only a preparatory procedure for the PanchakarmaThose who practise only by drinking pure ghee in same doses and only the oil massages can not be called as Panchakarma. Most of the people in Germany are doing these two procedures and calling that it is Panchakarma!!!! Purvakarma only bring back the toxins to the gastro intestinal tract. This should be eliminated by panchakarma.Panchakarma should not be practised in the house. And also drinking of the ghee. There are lot of dietery regulations during this time.This is a medical practise. Massages can be done in the houses as a daily routine. But this is not Panchakarma. So please be aware of the practises what you are doing. Without proper knowledge if any body does the deeper Ayurveda practises like Panchakarma that can create diseases instead of health. Sorry for writing in english. Soon I will translate in German and add in this. Regrads Dr.(Indien) Jeevan. www.ayurveda-care.de Aw: panchakarma 19 Mär 2005 10:05

7 Frankipani Liebe Kathinka, Pancha bedeutet in Sanskrit 5 Karma bedeutet Handlung/en Also über 5 Handlungen, den Körper (Das Seele-=Jeeva, Geist-=Manas und Körper-Gefüge=Prakriti) zu reinigen! Das ist der Sinn und Zweck von Panchakarma, dem Grundreinigungssystem im Ayurveda. Der Hauptsinn dieses herausragenden Reinigungsystems besteht hauptsächlich im Ausleiten von Ama (Schlacken), das sich bis in die Zelle festgesetzt hat, aus diesem Gefüge auszuleiten: Das ist der Sinn von Panchakarma. Der Körper besitzt 9 Ausgänge und davon werden als Ausleitung die 5=Pancha gröberen genutzt: 1.) Über den Anus und über die Blase, sowie durch reinigende und aufbauende Bastis/ayurvedische Einläufe 2.) Über die Reinigung des Nasensystems (Nasya) 3.) Das Reinigen des Systems des Mundes, der Zunge, der Speichelröhre und des Gesamt- Magensystems (Reinigen durch die geschulte Einnahme von Ghee oder einem entsprechenden Mittel, da manche Gheee nicht vertragen, wegen Gallenprobleme etc., Erbrechen usw.). 4.) Über die Haut, durch geleitete Schwitzverfahren/Swedana, Uddwartanna, Vishesh,Abyanga etc. 5.) Über das Reinigen des Blutes (Aderlass, es gibt heute eigentlich nur noch in Indien einige erfahrene Vaidyas, die dieses äußerst sensible Verfahren beherrschen! Zur weiteren Information, folgt hier nun ein Auszug eines Artikels, den ich für den Vegetarier-Bund Deutschlands e.V. geschrieben habe. Er ist Online vollständig zu lesen unter: www.vegetarierbund.de/nv/nv_2001_6__frank_wolfgang_lotz__ayurveda.htmlAuzugsweise: ...... Pancha Karma - Reinigung von Körper, Geist und Seele In den Maharishi Ayur-Veda Zentren werden die traditionellen Pancha-Karma Kuren praktiziert. Ziel jeder Behandlung im Ayurveda ist es, die Harmonie zwischen den Doshas zu erhalten oder wiederherzustellen. Wichtig ist insbesondere, Stoffwechselgifte aus dem Körper auszuleiten. Eine der wirksamsten Methoden ist hierbei das Pancha-Karma. Pancha heißt Fünf und Karma heißt Handlung. Entsprechend besteht diese Methode aus fünf verschiedenen Reinigungszyklen.In der ersten, der vorbereitenden Phase, werden die Stoffwechselschlacken in den Geweben aktiviert. Hierzu wird morgens flüssiges Ghee (geklärte Butter, Anm. der Red.) eingenommen. Das Frühstück fällt aus, und das Mittagessen und Abendessen wird fettfrei zubereitet. Das Ghee hat nun im Körper die Aufgabe, die fettlöslichen Schlacken aus den Geweben zu lösen. Bei den äußerlichen Anwendungen wird der Patient mit medizinierten Ölen massiert. Dies aktiviert den Stoffwechsel in den Muskeln und im Bindegewebe. Anschließend wird im so genannten Schwitzkasten, dem Svedana, die Ausscheidung über die Haut und die Schleimhäute angeregt. Zu diesen sehr angenehmen Behandlungen gehört z.B. das Abhyanga- die Ölmassage, der Shiodhara- der Stirnölguss, das Pizzi Chilli - der Ganz-Körperölguss oder das Nasya- eine spezielle Kopf- u. Nasenanwendung.Ebenfalls große Bedeutung hat im Pancha Karma die Ausscheidung über den Darm. Im Ayur-Veda geht man davon aus, dass die einzelnen Doshas mit ihren Stoffwechselschlacken von unterschiedlichen Bereichen im Magen-Darm-Trakt ausgeschieden werden können. Die Ausleitung der Schlacken geschieht mit einem sanften Abführmittel. Danach wird das Dick- und Dünndarmsystem durch Einläufe gereinigt und anschließend mit Öleinläufen wieder aufgebaut. Selbstverständlich muss eine Pancha Karma Kur stationär oder ambulant unter Aufsicht eines erfahrenen Ayur-Veda Arztes durchgeführt werden! Ein kurzer Bericht über das Vedische Yoga-System im Maharishi Ayurveda: Im Ayur-Veda spielen Meditation und Yoga eine entscheidende Rolle. Man empfiehlt den Menschen diese sanften und angenehmen Tiefenentspannungstechniken. Denn sie halten Körper, Geist und Seele im Gleichgewicht und schenken dem Praktizierenden neben guter Gesundheit inneren Frieden und Freude. Die Wirkungen der Transzendentalen Meditation sind phänomenal und wurden in über 600 wissenschaftlichen Untersuchungen bestätigt. Die TM verbessert den körperlichen, seelischen und sozialen Zustand des Ausübenden.Die amerikanische Regierung hat kürzlich ein 5 Millionen Dollar Forschungsprojekt in Auftrag gegeben, nachdem bekannt wurde, dass durch die Ausübung der T. M. die Ablagerungen in den Venen bedeutend reduziert wurden. Die Ergebnisse waren besser als die, die mit Medikamenten erreicht wurden. Deshalb ist nicht verwunderlich, wenn Meditierende gesünder, glücklicher und länger leben. Ein weiterer wichtiger Zweig ist die klassische indische Musiktherapie; genannt Gandharva Veda. Die ayurvedische Musiktherapie des Gandharva-Veda, eine Musikform, die den Menschen wieder in den Rhythmus mit der Natur einbindet, kann Ungleichgewichte im Körper- Geist- und Emotional-Körper beseitigen. Es werden bestimmte Ragas (Melodien im Einklang mit den Rhythmen der verschiedenen Tageszeiten) gespielt, die bewirken, dass der Mensch wieder mit der Natur mitschwingt.Die Vedische Astrologie, Jyotish und Yagya sowie die vedische Architektur Sthapatya Veda spielen noch eine entscheidende Rolle, um den Menschen, die Familie, ein Land und die ganze Erde gesund zu machen und zu erhalten. Die besondere Bedeutung einer guten und gesunden Ernährungsweise: Nun kommen wir zur Ernährung, genannt Ahara. Es ist das Wissen um die richtige und gesunde Nahrungsaufnahme. Die gesunde Ernährung spielt im Ayurveda eine besonders wichtige Rolle, da damit Krankheiten vermieden und Störungen ausgeglichen werden. Im Ayur-Veda gibt es drei Kräfte (Doshas), die sämtliche Vorgänge im Körper, Geist und der Psyche steuern. Sie schaffen, erhalten, zerstören und bauen wieder auf, denn das sind die drei Stufen, die verantwortlich für jegliche Entwicklung sind. Jedes Dosha ist in allen Zellen, Geweben und Organen des Körpers wirksam und hat darüber hinaus eine geistige Funktion. Zum anderen erklären die drei Doshas die Wechselbeziehung des Menschen mit seiner Ernährung und seiner gesamten Umwelt.Die Doshas Diese drei Kräfte (Doshas) nennt man: Vata ist das Bewegungs- und „Steuerungsprinzip“. Es ist die Kraft, die im Körper und Geist alles lenkt und steuert. Sein Sitz im Körper befindet sich im Dickdarm und fließt durch alle Nervenbahnen. Vata ist der Lenker. Vata besteht elementar aus Luft und Raum. Pitta ist das Stoffwechselprinzip. Es besteht aus den Elementen Feuer und Wasser. Pitta heißt auf deutsch übersetzt Feuer. So hat Pitta seinen Sitz im Verdauungssystem in der Höhe des Solarplexus. Pitta schenkt dem Körper Wärme und Nahrung. Kapha wiederum besteht aus den Elementen von Wasser und Erde, Kapha verschafft dem Menschen die nötige Struktur und Festigkeit. Sein Sitz ist in den Lungen, Muskeln und Knochen. Es ist das strukturgebende Prinzip.Ein ayurvedischer Arzt stellt über eine bestimmte Konstitutionsbestimmungs-Methode fest, ob ein Mensch ein Vata, Pitta oder ein Kapha-Typ ist. Hier spielt die vedische Pulsdiagnose die entscheidende Rolle. Sie können Ihren Dosha-Typ aber auch mit einem so genannten Typentest herausfinden. In einem guten Ayur-Veda Buch finden Sie einen solchen Test. Neben den reinen Dosha-Typen Vata, Pitta und Kapha gibt es natürlich auch Mischtypen. Ich werde Ihnen in kurzen Worten die „drei Typen” ein wenig näher bringen. Autor Frank W. Lotz TM-Lehrer & Experte für Vedische LebensweiseMeine wichtige Empfehlung: Mache niemals eine so tiefgreifende Reinigung, die auch zu Komplikationen führen könnte, ohne eine Begleitung eines Vedischen Arztes/Vaidyas!Herzlichst Frank, der ein Freund aller Tiere ist und deshalb auch ein Freund aller Vegetarier, wo immer sie auch leben mögen. Indien, das Land des Veda und natürlich auch des Vegetarierursprungs Erklärung zu was ist Ama Grundlegende Erklärung: Nicht verdaute Nahrung und deren Resultat Schlacken im Körper-Geistgefüge niederläßt, und diese Schlacken sind Ursache aller Krankheiten, nach Sichtweise des Ayurveda. Aw: panchakarma 19 Mär 2005 17:31

8 Seegebarth Viva la vida Liebe Kathinka,Der Begriff Panchakarma ist für das was Du vor hast etwas unglücklich gewählt. Entschlackungstage sind möglich alleine zu Hause durchzuführen, wenn k e i n e g r ö ß e r e n gesundheitlichen Probleme vorherrschen. Allgemeine Empfehlung: - 3 Tage vorher anfangen leichteres Essen zu essen, wie Suppen, Reis und Moongdal ... - während dieser Tage auch viel Ingwer oder Yogi Tee trinken, um die Schlackenstoffe ein bißchen zu reduzieren - drei oder fünf weitere Tage mit den ersten zwei Punkten weiter machen und täglich eine Selbst- Ölmassage durchführen (mit jeweils mindestens 50 - 100 ml Öl ) - zum Abschluß entweder einen Öleinlauf machen oder mit Rizinusöl abführenLieber Frank,Ich muß Dir leider in Deiner Schilderung widersprechen: Panchakarma heißt Fünf Handlungen Abhyanga (Ölmassage) und andere Snehana (Ölungen) sowie Swedana (Schwitzung) sind nur die Vorbereitung vor dem Panchakarma, genannt Poorvakarma.Die fünf Handlungen sind laut Vagbhata (Ashtanga Hrdayam): - therapeutisches Erbrechen (Vamana) - Reinigung über die Nase (Nasya) - Abführen (Virechana) - Öleinlauf (Sneha Vasti) - Einlauf mit Kräuterabkochung u.a. (Nirooha Vasti)Für den Chirurgen Sushrutha ist das Blut auch von bedeutender Rolle, deshalb kommt bei ihm der Aderlaß (Rakta Moksha) dazu. Dafür sind bei ihm die zwei Arten der Einläufe als ein Karma zusammengefaßt.Wann Abführen oder Einläufe oder ... gemacht werden ist unterschiedlich, je nach Person und Erkrankung. Dafür gibt es viele unterschiedliche Präparate, je nach Störung. Auf jeden Fall sollte nach dem Abführen nicht gleich mit den Einläufen begonnen werden. Es handelt sich bei dem Panchakarma um eine intensive Reinigung, für die eine gute Vorbereitung und Nachbehandlung notwendig ist. Der Körper muß sich dazwischen etwas regenerieren. Wenn zuviel gereinigt wird kann das mehr Schaden als Nutzen hervorrufen und Vata erhöhen!Nichts für Ungut. Der Mensch lernt ja nicht aus!Mit freundlichen Grüßen und einen guten Start in den Frühling für alle!Heike Seegebarth (Ayurveda- Therapeutin und Heilpraktikerin) Aw: panchakarma 19 Mär 2005 20:19

9 Frankipani Liebe Heike, inwieweit ist hier ein Unterschied in dem Wort Panchakarma von mir übersetzt und von Dir: Franks Übersetzung: Pancha bedeutet in Sanskrit 5 Karma bedeutet Handlung/en. Also über 5 Handlungen (Panchakarma= 5 Handlungen)..... Weiter unten im Text meines Artikels steht es nochmals: Pancha heißt Fünf und Karma heißt Handlung. Entsprechend besteht diese Methode aus fünf verschiedenen Reinigungszyklen.So und Du meinst, dass die Haut kein Ausgang ist, um Schlacken (die feineneren) zu lösen? Außerdem habe ich das mit dem Aderlass auch geschrieben, also bitte! Gruß Frank P.S. Natürlich lerne ich nicht aus, das wäre schlimm, wenn mann/frau nichts mehr lernen würde, denn dann stirbt ein Mensch! Nach Ansicht der Yogis stirbt der Mensch wenn er kein Wissen mehr aufnehmen kann und daraus resultierend, keine Entwicklungen in seinem Nervensystem mehr möglich sind! Beides ist durchaus noch möglich bei mir und Gott sei Dank!Danke für Dein Wissen, liebe Heike, aber Du willst mir doch nicht widersprechen, dass es einzig alleine der Sinn von Panchakarma ist, das Ama aus dem Körper zu leiten und daraus resultierend die Intelligenz des Körpers wieder voll zu beleben, oder?Zum Schluß muß ich Dir leider widersprechen, wenn Du sagst, dass man auch zuhause eine rchtige Panchakarma Kurs durchführen kann, unmöglich, ohne die Anleitung und Betreuung eines Vaidyas (Vaidya= AYURVEDA-ARZT)!In Bad Ems, der staatlich anerkannten Privatklinik von Frau Dr. Pirc dürfen Wiederholer von einer Panchakarma Kur zuhause die Gheetage/Vorkur (3- 4 Tage) vollziehen, aber nur, wenn sie nie Komplikationen in ihren voherigen Panchakarmatagen hatten. Sie haben die Telefonnummer der Klinik und können zu jeder Tages- und Nachtzeit bei eventuellen Komplikationen mit dem betreuenden Vaidya sofort in Kontakt treten. Das find ich richtig so und so ist es professionell. Medizinisch betrachtet korrekt und verantwortungsbewußt! Niemand sollte eine Panchakarmakur zu locken sehen, oder wie ein Wellnessurlaub betrachten. Jemand, der solches tut oder propagiert, wird der Verantwortung gegenüber seinen Patienten nicht gerecht! So zumindest läuft es in den Maharishi Ayurveda Kliniken ab, was andere Systeme machen ist deren Angelegenheit! Über andere Systeme kann ich nicht urteilen und das möchte ich auch nicht! Aw: panchakarma 19 Mär 2005 22:55

10 Seegebarth Viva la vida Lieber Frank,Ich widerspreche Dir nicht in den ersten Zeilen, die ich geschrieben habe, sondern in dem darauf folgenden Text. Ich habe nicht geraten eine Panchakarma-Kur zuhause zu machen! Ich habe nur beschrieben daß ein einigermaßen gesunder Mensch ein paar Entschlackungs- und Entgiftungstage zu Hause machen kann. Es ist eine Art Fasten, die ayurvedisch unterstützt werden kann. Eine Panchakarma- Kur kann nur entweder ambulant oder stationär durchgeführt werden, sollte aber immer therapeutisch sehr gut betreut sein.Der Schweiß ist neben Kot und Urin eines der drei Abfallprodukte (Mala). Aber das Schwitzen gehört lediglich zur Vorbereitung, genau wie auch die Massage. Durch das Ölige (-Snehana) und Warme (-svedana) wird das Ama gelöst. Und wenn es gelöst ist und wieder zu seinem Haus im Verdauungstrakt zurückgekehrt ist, dann kann es ausgeleitet werden durch eines der Panchakarma.Bei Deinem Punkt 4 handelt es sich nicht um eines der Panchakarma. Die Haut hast Du nochmal unter 5 genannt.Heike Seegebarth (Ayurveda- Therapeutin und Heilpraktikerin) Aw: panchakarma 21 Mär 2005 08:27

11 drjeevan Dear Frank, What you have written as panchakarma in the fourth point is wrong(4. Über die Haut, durch geleitete Schwitzverfahren/Swedana, Uddwartanna, Vishesh,Abyanga etc.)This is not Panchakarma.Please read Ashtanga hrudayam or Charaka Samhitha or Susrutha samhitha (Brihat Trayee) before writng anything about deeper ayurveda. Or consult some Ayurveda doctors. Giving wrong information about ayurveda to the public is not nice. When anybody write they should have a knowldge about that. Sahasram Vada Ma Likha Thousands you can tell but not write.Panchakarma is not like making Mungadal soup or Ayurvedic Laddus You have also written like this:(Also über 5 Handlungen, den Körper (Das Seele-=Jeeva, Geist-=Manas und Körper-Gefüge=Prakriti) zu reinigen)Seele cannot be cleaned. It has no diseases. Manas : Ya Prakrti can not be cleaned. Only Vikriti (Krankheit)So consult before writing: Vaidya Jeevan. B.A.M.S Aw: panchakarma 21 Mär 2005 09:47

12 Frankipani You are right, dear Vaidya-jie, that with Panchakarma of the kali-yuga style the prakriti can not be cleared. But in Maharishi Ayurveda we see the body as the grosser level of the atma. Atma is, when IT becomes awake: the Creator, and then starts the process of creation. So also the whole creation is a product of atma. That is what I did liked here to express in the sense: Atma: Prakriti, Ego, Intellect, Mind, Akasha, Wind, Fire, Water and Earth. From Atma to Brahm is the process of evolution. This is highest teaching in the Vedic Adhi Shankrara Tradition, to where we belong and is therefore included in Maharishis Ayurveda- System through the Vedic spirituell cleansing Programms, like TM- and the TM-Sidhi Programm of Maharishi Patanjali! So you can clease everything, even prakriti if you take recourse to the ATMA, that is, what Maharishi is adding to the Panchakarma, which was lost doe to the influence of the kali-yuga, which started, when Parikshit, the Son of Abhimannyu left his Body! This life I maybe only a TM-Teacher and an specialist of Vedic Cooking, but I remember my times, when I was a famous Vedic Doctore in Bharata, but not in this kali-yuga. Do you remember your past-lifes? I do, so don´t be so harsh, to an old college from olden times! RAAM OM Namoh Bhgavatee Vasudevajaah P.S. With Maharishis Knowledge we transform the world into the Golden Age, so that even Prakriti will shine like a Million SuryasOf course can Jeeva be cleansed, in this way, that it regains memory of the knowledge: I am Brahm, I am not limited, I am eternal, I am everywhere, I am You, I am the whole universe Hunderts of Millions of people day by day clean there Jeeva, and regain Memory /SHRUTI, the basis of the whole Veda, even of the little part of it, named Ayurveda: I AM BRAHMAN AHAM Brahmasmi So, I am shure, that you are right, that you posess a million times more knowledge to clean the body, but with my knowledge from my Guru, I even can clean the little Jeevan/limeted memory of being in realilty ATMA! That is, what Maharishi brings back to our undear Kali-Yuga, and through that it has to leave our dear world and Heaven will desend on earth: RAAM RAJ: In the Kingdom of RAAM, never exist any suffering. This ist perfekt Ayurveda! Vasudaihva Kutumbakam. The whole world is my familiy, You too, my Dear Vaidya-jie!Frank W. Lotz TM-Teacher, the transcendental way to clean Prakriti and Jeeva as well, that both are realising: We are ONE, we are Brahm, the whole thing was only a mistake of the intellekt! Regain Memory, dear jeeva! Aw: panchakarma 21 Mär 2005 10:23

13 Frankipani Danke, liebe Heike für Deine Aufklärung und Richtigstellung! Sehr klar und kurz, aber bündig erklärt! Ich dachte, dass die Haut auch ausleiten könnte, war ein Gedankenfehler. Gruß Frank Aw: panchakarma 21 Mär 2005 12:14

14 drjeevan Dear Frank, Thanks for the answer. It is nice to discuss with you. Jeevatma has no diseases. It is only a microcosm a tiny part of the Paramatma. Nirvikara Parsthu Atma satva bhutha gunedriyii.... Or vasamsi jeernani yadha vihaya... bhagavat gita Lord krishna. Jeevatma enjoys life with mind and body which is a combination of 5 elements. When the 5 elements are not properly balnced it makes diseases in the mind and also in the body. This is called as vikriti.This vikrti of the mind and Body can be cleansed. Mind by yoga and body by Panchakarma. When the vikriti is too much and it can not be cleaned in any ways death occurs. Or Prakrti changes the first time. The jeevatma takes another body if still the Karma exists. Prakrti can not be changed in ones life time. Only one time the cleansing of Prakrti occurs and that is death. Prakrti is a combination of 5 elements during the time of Sukla and artava (sperm and ovum) Creation. When the jeevatma has no karmas left jeevatma unites with paramatma (cosmic soul)I am sorry if I am harch. But sometimes to tell strongly about the mistakes makes the people to think.And Maharishi Mahesh yogi is only less than 100 years. But ayurveda, Panchakarma and vedic knowldge etc. are more than 5000 years. It is a tradition of Bharatha (India) which we keeps in our blood by generations and generations. And please understand that there is no Maharishi ayurveda. Ayurveda is Ayurveda.Thanks again for the spiritual discussion. In the last life when you were the vedic doctor, you did not recoganised me. I was the Tulasi infront of your house, you always put the oil lamp and water near my left root. I was also healing one time when you were sick with cold and cough. you preapred a tea for your cold and cough. I remember the combination:it was dry ginger powder, pepper corns, garlic, jaggerry and my leaves cooked with water. You were taking this 3 to 4 times a day and came under your thick blanket. And your fever and cold was gone. Regards vaidya jeevan Aw: panchakarma 21 Mär 2005 13:39

15 Frankipani Now is the Discussion, as I (jeeva) like it, dear Vaidya-jie, Very sweet, some sour, a bit salty, and mixed with hot, astringent and little bit bitter taste, but very healthy! Maharishi is for me a full incarnation of His Name which, His Guru Dewa, the Shankaracharya His Divinity Swami Brahamanda Saraswati Maharaj of Jyothir Math, Badariksharaam, gave Him the Name: Mahesh= Maha= Great, Ish= ISHWARA, the Lord of the Universe, the upholder of the trident, the upholder of the 3 Gunas, Shiva, the Great und Divine ATMA, the purifier of everything and everyone. Whatever one sees, or not, it is according to the open mind of the Shishya, but I have realised, who Maharishi is, and it is Him, who Shri RAAM, the LORD of ALL, has chosen, to bring back to earth: the long time searched and prayed for. We call it in the western terminology GOLDEN Age, and will last for at least 10800 years. It is called in the Vedic Terminology Sat-Yuga or Krita-Yuga. So Maharishis body is at present in this lifetime 88 years, but who is behind it, is immortal! So it is also time for the Westerns, that you and your colleges are speaking the whole thing to them: What is 5000 years compared to the lifespan of the Great Manushiya, the 7. Divine Son of Vivaswata (Surya). Mankind is more the 6 Billion years old in this creation, so Ayurveda, the Divine Art of Healing is in this creation Billions of years old, and not only poor 5000 years, when the asura kali overtook his regency over mankind. Send him back to hell, where he belongs to! Then Ayurveda awakes fully, the NEW GOLDEN AGE comes back.Also, some Vedic Pundits say, that when Lord RAAM was down to earth, it is more then 18 Million years ago, who knows it exactly? So even at that TIME, the Great VAIDYAS did great things: HEALING the DIVINE Lakshmana-jie with only few drops of Shiriesha, a Holy Plant from the HIMALAYAS, which HANUMAN-Jie brought down to Sri Lanka (He took the whole mountain, because He was afraid brining back the wrong healing plant) So here I sing the Glory of the never ending history of the Divine Vaidyas, starting in this circle of Creation with the birth of SHRI DHANWANTARI, the Healer of all diseases, The Dewata of the Ayurveda, the part Incarnate of Shri Maha-Wishnu, the divine light of my jeevan. JAI SHRI Dhanvantari, may you heal the lost memory of the infinite connection with You. May your knowledge blossom in every corner of They beautiful Creation. JAI SHRI RAAMP.S. Nice, Your story with the Divine Tualsi (A Incarnation of the Divine Vrinde, the daughter a Good Vedic Maha-Raja). Even Maha-Wishnu and Shiva where astonished about her great devotion towards her husband and Maha-Wishnu. She was the Sister of Maha-Lakshmi and Shiva and Maha-Vishnu made her immortal. From her childhood on, she was completely devoted to Shri Maha-Wishnu, because Narada-jie, the Divine Traveller between the Lokas, taught her: Love with your full heart Shri Maha-Wishnu…….So, once again, sorry for being not correct in writing about Panchakarma. Thank you a lot for your correction! RAAM P.S. For me it is Shri Keshawa, the Raja of my heart.Sincerely yoursFrank LotzOh, sorry, dear Jeevan-jie, I forgot one thing: It is possible to cleanse the prakriti in one lifetime: Remember the story of Wishwamitra (being a khatriya and became a great divine Brahmin), he was a Raja, great but to much Pitta/temper and to much arrogance, because of it, but due to the contact (fighting with Vashista and his Divine Cow Kamadehmu) with the Divine Guru-Shri Vashista, He became a Brahmarishi, reached highest enlightenment and immortality. Some say, that He is still alive, that means a Million years old or young from the Vedic point of view..... Aw: panchakarma 22 Mär 2005 00:52

16 Shaas Lieber Jeevanji,Vielen Dank für alle Ihre interessanten Beiträge!Im letzten Beitrag schrieben Sie: I am sorry if I am harsh. But sometimes to tell strongly about the mistakes makes the people to think. Don't be harsh! It just clouds the mind and heart! We all can and do make mistakes - no need to be harsh.Harsha bhava! (oder so was) Is better.Ich glaube nicht, dass Sie das ernst meinten, dass es keinen Maharishi in Ayurveda gibt. In Charaka Samhita ist es sogar erwähnt, dass Ayurveda den Maharishis gehört!!! Fast wörtlich: Ayurveda der Maharishis!Und das Argument war ein bisschen unter die Gürtellinie: Maharishi ist unter 100 Jahre, aber Ayurveda ist 5000 Jahre alt... Das Alter eines Menschen ist doch kein Masstab für sein Wissen und seine Erkenntnis der Realität. Es sind die Früchte seines Seins (und Tuns), die wichtig sind! Shri Shukadev war schon als Kind erleuchtet und allwissend und hielt Vorträge!Maharishi hat die Essenz und Ganzheit des Ayurveda erkannt - das bedeutet aber nicht, dass dadurch Vaidyas, die das technische Know-How des Ayurveda besitzen, weniger wichtig sind. Beide müssen zusammenkommen - die Ganzheit und die Teile!Deswegen hat er ja immer die besten Panchakarma-Experten aus Bharat unterstützt und in den Westen eingeladen. Viele Ashtavaidyas aus Kerala(?), Dr. Kasture, der Panchakarma im Westen wiederbelebt hat, Dr. Brihaspatidev Triguna u.v.a.Es gibt absolut keinen Grund dafür, dass sich einige Vaidyas so ungebührlich über Maharishi äussern. Er und die Maharishi Ayurveda Ärzte würden nie schlecht oder verbittert über andere sprechen. Gut, sie preisen Maharishi Ayurveda und Panchakarma in ihren Kliniken - aber spricht nicht jeder von seiner Arbeit immer in höchsten Tönen?Was neben Panchakarma so wichtig ist eben Yoga. Sie selbst sagen natürlich auch Mind by yoga and body by Panchakarma.Die am besten erforschte Yoga-Technik ist z.Zt. die Transzendentale Meditation. Sie wird nicht aus ideologischen Gründen, sondern aus zwei Gründen empfohlen: 1. Sie sagten selbst: Mind by yoga and body by Panchakarma. - also wegen der Ganzheitlichkeit, und 2. weil es die einfachste und eben am besten erforschte Technik ist.Jeder dieser Ansätze, Panchakarma und Yoga, sind so perfekt, dass man glauben könnte, sie seien unabhängig. Jeder von uns und so viele Patienten in den AV-Kliniken haben erfahren, wie fantastisch man sich nach Panchakarma fühlt - erhaben, grossartig und süss. Und auch der Geist und Bewusstsein sind elevated (im gesunden Körper, gesunder Geist';-) - auch ohne Meditation... und doch: sowohl moderne Forschung als auch alte Vedische Schriften und Ayurveda erwähnen und bestätigen Meditation, und Yoga im allgemeinen, für volle Gesundheit.Alles Gute!Shaas Aw: panchakarma 22 Mär 2005 08:41

17 drjeevan Dear Shaas, Thank you for the answer. I was writing there is no Maharishi Ayurveda. But not like Maharishi in Ayurveda. All ayurveda was found by Maharishis (The great seers). May be you have misunderstood.What we studied is also there teachings. What we are still studying. But I have not much experience in Ayurveda. Only a 15 years of working as a physician in 300 beded university hospital of India and a 7 years of European experience. Infront of me is always the patients who has pain in bodly parts resulted from the mind. Mostly the chronic diseases which should be dealt with due course of time. Phylosophy is good. Spirituality is good. Ayurveda is based on that. But as a pracising physician I should help him immediately with Ayurveda preparations and Panchakarma. In india we work as a team. A spiritual healer, astrolger, massage therapist, Ayurveda doctor , School medical doctor and the patient. Patient take care of his spiritual duties and his daily dutites . All together is one Maharishi. I was interested in this forum to give my small knowldge in the part of Ayurveda medicine. Not in the spirituality which I am not experienced much. It is not good to make ayurveda only as an esotherical sytem by talking about mantras, meditation, ayurveda cooking etc.etc. Ayurveda has a lot to do for helping the suffering humanity in the chronic diseases where it needs a Panchakarma and herbal medicines. But you know that if one come with a saffron dress and with beard from India Europeans are recognzing. That is the treand now in europe. I think more Gurus are flourishing in Europe than in India!! But if one come as an ayurvedic doctor to help the people with proper knowldge and experience nobody wants to accept. Then comes the health ministry problems, Multi mafia of the pharmacy etc.etc. So people have to open their eyes, whether the people should do a panchakarma in their home with false ideas, with the help of less experienced people, or the so called Gurus... Like Kathinka, who has written that whether she can do in her home a panchakarma with ghee drinking... who will be responsible? If she is having a gall bladder problem what will happen? It not only makes problems to her but also this ageold system of ayurveda will get a bad fame. May be Europe never accept this as a medical system. Then again the ayurveda in Europe will me mantras, hot water cure, Ginger water, Vata Pitta kapha types, pulse reading and sesame oil massage!!! So we all should think together how can we adopt the several ideas given in ayurveda and to improve the quality. Destruction for a new creation. Destruct the false ideas and buid up a system with correct knowldge. So it should be very careful when we talk about ayurveda medicine, panchakarma etc. I am only interested in this which I am also representing a number of Ayurveda doctors of India where how we can establish Ayurveda as a medical system in Europe. So take everything as positive. Sathyameva Jayathe. Vande Matharam. N.B. To know more about Panchakarma, purvakarma, in which diseases each panchakarma are good, its complications, herbs which are used in each procedure etc etc. are to be dicussed in this theme. I invite all the experienced people to share their knowledge. We make this theme as a clinical discussion so that the people can study more and clense the false ideas. Regards Jeevan Aw: panchakarma 23 Mär 2005 12:07

18 DrPrasanth Dear Reader,The subject Panchakarma is one among the most important theme that should have been widely considered in this forum. The treatment procedure should be explored, analysed and revisited repeatedly. This is owing to the reason that this part of Ayurveda is being continously misused to mislead people, especially the Virechana (induced diarrhoea) among the panchakarma. Answering to Dr Jeevan, it is worthwhile to furnish with datas and knowledge related to this subject here. The textual references have been already discussed here. It will be worthwhile to carry out the discussion in a more meaningful perspective by saying only the essentials related to Panchakarma, that will eventually be useful for those who practice and to the one who undergo this therapy.On answering to Kathinka, I am of the opinion that, it will be grosly misappropriate to do Panchakarma at home. Reason: - • More than the procedure of doing Virechana (induced diarrhoea), the important factor of knowing the Avastha (the condition or the stage to which Virechana has to be induced). Why it is important will be discussed later.To give an example, A middle aged person of average health came to me complaining of Vertigo and intense tiredness, that started a week after the so called Panchakarma Kur in a clinic in Germany. He was apparantly healthy with mild hypotension, tiredness before the therapy. On enquiry why he had Panchakarma (which is the ‘induced diarrhoea’), he told that since his stool was sinking in water, he was having toxins (Ama).Here comes the delicate situation of indication, contraindication, Koshta (digestion etc), herbs to be used etc.It will be pathfinding for many who needed that therapy. For that we should know in which centers that real Panchakarma is done. Those who had experienced good results and complications may please write here.* Since Virechana is the only treatment considered, and that had been considered as Panchakarma by many. Even if we write about Virechna alone, still for the time being we use the word Panchakarma as many are used to it. When the readers for this subject are increasing, we may write in Deutsch. RegardsPrasanth Aw: panchakarma 23 Mär 2005 23:54

19 Shaas Dear Dr. Jeevan,wonderful that you are sharing your extensive experience in Ayurveda. Thank you.You say: But you know that if one come with a saffron dress and with beard from India Europeans are recognizing. That is the treand now in europe. It is just the same old story of he grass is greener on the other side of the fence. In the present India, if a person comes with a tie from the West, and has a syringe and gives some injections he is considered a doctor worthy of trust. THe Indian Government is introducing Western medicine very fast and supports it with huge amount of money.Who informs the Indian and western people that in Germany alone, 20.000 die hundreds of thousand become sick as a consequence of alopathic medicine?In the end that which is truly scientific and supported by millenium long experience will be established also in Europe. Also in India it has to be properly reestablished. Untill recent time Ayurveda was quickly losing to westen medicine. And it is good for strenthening Panchkarma and Ayurveda in general in India when it gets stronger also in Europe.The supposrters of Ayurveda should just not divide their strength, because that division will be easily used by the pharma multis and christian fundamentalists against Ayurveda.It is not good to make ayurveda only as an esotherical sytem by talking about mantras, meditation, ayurveda cooking etc.etc. I don't quite understand where you encountered such thing. Surely not in a Maharishi Ayurveda institution where Panchakarma is practiced very seriously. By very experienced doctors some of whom are practicing PK at least as long as yourself.THey might differ on some points from your own good and well-intentioned opinions - that happens in any field of scientific knowledge. But the beneficial effectivity of their work and practice was documented by scientific research. And that is important for accepting Panchakarma in the West. Not the denouncing which I don't say that you are doing but there are some...Kathinka's question of Panchakarma zu Hause would be answered by any sensible Vaidya with NO. One might suggest some of the purva karma but only to persons who have PK-experience already. Not more.Re. ... ayurveda cooking, meditation etc. etc.: I think one cannot overemphasize those aspects of Ayurveda. Wenn die Panchakarma-Kur beendet ist, sollte er nicht wieder in die alten Gewohnheiten zurückfallen, die ihn krank machen oder ihn immerwieder ins Unsgleichgewicht bringen.Nahrung ist eine der 3 Hauptsäulen des Lebens! Dies kann keine Panchakarma-Klinik außer acht lassen und es ist geradezu ihre Pflicht immmerwieder darauf hinzuweisen und Aufklärung zu bewirken.Meditation ist u.a. für die Bewusstseinsentfaltung oder Verfeinerung der wahrnehmung. Dies ermöglicht den Menschen zu erkennen, bewusst werden, was ihnen bekommt und was sie krank macht - noch bevor sie etwas zu sich nehmen oder eine Gewohnheit für etwas entwickeln.Also das ganze Ayurvedische Wissen, nicht nur Panchakarma, ist extrem wichtig. Wenn man von Panchakarma spricht muss man auch diese anderen Aspekte miteinbeziehen. Und ich glaube, dass es auch die meisten heutigen Panchakarma-Kliniken tun oder versuchen zu tun.In dieser Hinsicht ist natürlich die Wissenschaftlichkeit von allergrösster Bedeutung. And here again, Maharishi's Transcendental Meditation is the best RESEARCHED technique for Self-development. THis is not to put others down - it is just a plain fact that is utilized, among other things, in Maharishi Panchakarma-clinics.I found it very heartening when you wrote: A spiritual healer, astrolger, massage therapist, Ayurveda doctor, School medical doctor and the patient. Patient take care of his spiritual duties and his daily dutites. All together is one Maharishi. Exactly!With best wishesShaas Aw: panchakarma 24 Mär 2005 08:16

20 drjeevan Dear Shaas, Thank you for the Reply. You just wrote.. It is just the same old story of he grass is greener on the other side of the fence. In the present India, if a person comes with a tie from the West, and has a syringe and gives some injections he is considered a doctor worthy of trust.This was in 1960s in India. If you are aware : 35% pf UK medical doctors and 38% of doctors in USA are INDIANs, 12% scientists in USA are INDIANs.,36% of NASA scientists are INDIANs.34% of Microsoft employees are INDIANs, 28% of IBM employees are INDIANs. But only in Germany the figures are very less. B,cos of the language and Germany is not ready to accept such third world countries!!. So the grass is greener otherside and ourside if you properly think. There was a story that- one IT expert came from India. German officials told that. Ya... You are from poor country. We are giving you 5 years green card. We are helping you people by giving jobs!! It Expert replied _ yes sir. I agree. Then the official asked, Are you having Television in your country? IT replied. No sir, We will climb on the coconut tree and look to germany for seeing the television programme. The official satisfied.!!!! Can you tell me any practisioners who is doing panchakarma in Germany? It should be PANCHAKARMA. Not giving a 25 ml ricinus oil, a massage(abhyanga or Sirodhara) or 75 ml einlauf, a salt water vomiting: or a 5 days massage and einlauf. I will not consider as Panchakarma. Whether they have a university title like B.A.M or B.A.M.S or M.D in ayurveda.So we can change this theme to waht is Panchakarma etc. Dr. Prasanth, Dr. Syal kumar and my self can give our knowldge to share with the public. If any other is there, they are also welcome. But it should authentic. based on the text and experince.To improve the quality of panchakarma in Germany, properly studied Ayurveda doctors are needed. In India we are promoting not only School medicine. We are promoting school medicine because it is also a part of the Government of India to start a medical tourism. What we do in Germany, a special heart or plastic or cosmetic surgery we do in india with 1/8 part of the cost. And another area is the Ayurveda tourism. Our aim of every Indian is to support and promote our traditional systems of medicine. If you wants to know more details please visit www.frlht-india.orgIndia is the only country with multidisciplinary medical system. (Ayurveda, Homeopathy, Unani, Siddha, Naturopathy, School medicine) . Every system must be studied with 4500 hours. (5 1/2 years). You know that India has even recognasied Homeopathy as a medical system which is not an Indian origin. (Even Germany has not recoganized!!! ) A patient can select any of the system according to his diseases. So we know the side effects, problems etc of modern medicine in the western countries. India is not forest living with ignorance. If you want to know who can practise ayurveda, how to? how the standard can be increased etc. please come for the Ayurveda congress in April 22, 23 at Castrop Rauxel. where the Indian ministry, German ministry and the ayurvedic experts of india and Geramny are meeting together.Dont think that I am against meditaion or mantras etc. Ayurveda treatment divided into three. 1. Daivavyapasraya.(Göttliche Behandlung oder Therapie mit Glauben): which includes: (Mantra, Edelsteine,· Upahara(Niedrigere Tiere füttern, als Zeichen der Gnade für das Königreich der Tiere ), Homa (Rituale),· Upavasa: -(Fasten als Mittel zur Selbstreinigug),·Aushadha( Das Tragen von kräftigen Heilkräutern als Amulett (z.B. Kalmus, Basilikum, Rudraksha),Yatra gamana(Pilgerreise zu heiligen Orten.) 2. Yukti vypasraya: -(Logical or manual) Die zweite Methode ist die Behandlung mit Medikamenten. Hierzu gehören Kräuterpräparate, Ernährung, Ölbehandlungen und Panchakarma3.. Satwavajaya: -(Psychotherapie): Kontrollieren des Geistes und Selbsterfahrungstechniken, die auf der Yogaphilosophie basieren, haben ihren Platz in diesem Bereich. Entwickeln von Geduld, Mut, richtigem Verhalten und das Kontrollieren der Bedürfnisse des Geistes (wie Stolz, Ärger ... ), die zu sozialer und geistiger Gesundheit führen, sind die Methoden die hierher gehören.Mediataion also comes under this. So meditaion is not also a new invention of any new age Maharishi! The ways can be different. But the aim is same. Osho or Ramana maharshi, Vivekannda, Paramahamsa yogananda, Ramakrishna, Gandhi, Sai baba, Amma , Maharishi Mahesh yogi or every indian the basis phylosophy is same. It can be you also Saas!!! Also me!! We can also explain the phylosophy according to our logics. But the basis should be VEDA.So ayurveda is not only Panchakarma. I know that. Best wishes and happy easter. Namaskaram. Jeevan Aw: panchakarma 24 Mär 2005 21:00

21 piroska Hallo Ihr Lieben! Herr Prasanth,sie haben angeboten auch in deutsch zu schreiben.Leider liegt mein Abitur schon 17 Jahre zurück.Seitdem habe ich kaum die englische Sprache genutzt.Sie haben hier so interessante Dinge zur Sprache gebracht,leider verstehe ich kaum die Hälfte.Bitte könnten Sie Ihre Aussagen in Bezug Panchakarma auf Deutsch schreiben und die anderen Herren auch? Bitte !!!! Danke Andrea. Ps.:Kann man Ama,Toxine etc.,dass sicherlich durch terapeutisches erbrechen am besten ausgeleitet werden kann,auch allein mit der entsprechenden Ernährung aus der Lunge kriegen?Ich habe infektallergisches Asthma bronchiale,rezidivierende Panikattacken bei familiäreren Überforderungssyndrom,Herzrythmusstörungen,Refluxoesophagitis,Pansinusitis und ayurvedisch: -prakriti: -pitta-kappa Vikriti:vata-kapha;tamaka-shvasa;manasa-dosha. Da ich finanziell sehr eingeschränkt bin,hatten wir uns mit Herr Stapelfeld geeinigt,Ernährung umstellen,vereinfachte Form des erbrechens zu Hause(wurde hier im Forum abgeraten,da ohne Vorbehandlung Verschlechterung möglich) ;Inhalation mit Ajwain Samen;Bewegung.Darum interessiert mich auch das Thema vereinfachte Panchakarma zu Hause.Gefährlich ,warum?Danke! Andrea. Aw: panchakarma 25 Mär 2005 15:24

22 DrPrasanth Hallo Leute,Für Piroschka und viele andere werde ich die Sache jetzt hier in Deutsch darlegen, wobei mir meine Kollegin hilft. Der vorherige Beitrag von Dr. Jeevan war gut geschrieben und wichtig.Im letzten Sommer hatte ich die Möglichkeit bei einem Seminar im Mahindra Institut eine Gruppendiskussion über Panchakarma zu verfolgen, die unter der Mitwirkung von Ayurveda Experten wie Dr. S. N. Gupta, Dr. Kiran Vyas, Dr. Hans Rhyner etc. stattfand. Hr. Stapelfeld war der Moderator und Übersetzer. Es wäre wertvoll, wenn einige der Senior-Studenten des Instituts ihr Panchakarma beschreiben würden, um so die Ideen von Dr. S.N.Gupta und anderen Ayurveda Ärzten darzulegen.Nochmals möchte ich betonen, daß dies eine Forum für den kollektiven Erfahrungsaustausch sein sollte und nicht dazu da ist, irgendjemanden abzuwerten. Dabei sollte es jedoch möglich sein, die besten Therapeuten und Behandlungszentren herauszufiltern, die wirkliches Panchakarma durchführen.Entsprechend meiner Erfahrung werden von den in Panchakarma durchgeführten Therapien, Vamana (induziertes Erbrechen) und Virecana (induzierter Durchfall) nicht als individuelle Therapien angewendet, sondern sie werden mit anderen Behandlungen kombiniert um deren Effekt zu verstärken, die im Anschluß durchgeführt werden. Wie im Fall von Piroschka, müssten nach dem korrekt durchgeführten Vamana andere therapeutische Maßnahmen folgen. Andererseits haben sowohl die beiden Arten von Basthi, das Asthapana basthi (kashaya basthi) und das Anuvasana basthi (meist mit Öl) als auch Nasya schon hinreichenden Effekt, so daß sie allein zur Therapie eingesetzt werden können. Kurz gesagt sollten diese Therapien entsprechend den klassischen Texten verwendet werden und nicht nur Virecana wie es oft in Deutschland zum Einsatz kommt. Nebenbei bemerkt, ist Panchakarma nur selten erforderlich oder anders gesagt, gibt es keine reinen mit Panchakarma zu heilenden Erkrankungen („Erkrankungen, die ohne Panchakarma nicht zu heilen sind“). Es gibt immer Alternativen, aber manchmal ist Panchakarma die bessere Wahl. Panchakarma verstärkt oft den Effekt der folgenden Behandlungen.In Indien fragt ein Patient nicht danach, ob der Ayurveda-Arzt Panchakarma oder Shirodhara o.ä. durchführt, sondern er fragt nur, ob er die Erkrankung heilen oder lindern kann. Welche Behandlungen durchzuführen sind, entscheidet der Arzt. Der Patient muß sich physisch und mental dem Behandlungskonzept unterordnen. Das heißt jedoch nicht, daß die Allgemeinheit sich in Indien nicht mit Ayurveda auskennt. Die meisten Großmütter in Kerala kennen mindestens 50 verschieden Kräuter und ihre Rezepturen für generelle Beschwerden und zur Vorbeugung. Aber wenn es sich um Erkrankungen handelt, kennen sie ihre Grenzen und vermeiden „Selbstbehandlungen“ und richten sich nach dem Ayurveda des Vaidyas.Jede Therapie sollte ein Ziel haben. Hier wird immer davon geredet, wer wo Panchakarma anbietet. Aber entscheidend ist doch, welche Erkrankungen jemand mit Panchakarma mit welchem Resultat behandelt hat. Die Frage ist also: Welche Fallbeispiele können die Panchakarma Therapeuten hier darlegen.Um offen zu sein, verwenden hier viele Therapeuten den Ausdruck Panchakarma in einer anderen Art und Weise als in Indien. Meistens reden sie von Schlacken und Entgiftung, als ob sie mit einfachem Butterghee die Schlacken aus den Körperteilen in den Verdauungstrakt holen würden die dann mittels Rhizinusöl von dort ausgeschieden würden. Das ist eine sehr lineare Vorstellung aus einem mechanischen Verständnis heraus, als ob man erst den Schmutz aus den kleinen Zimmern im großen Zimmer sammelt und von dort letztendlich rauswirft. Bis man jedoch nicht alle Schritte entsprechend den klassischen Texten befolgt, würde ich den sogenannten Panchakarma Gurus in Deutschland sagen, “Ihr reinigt ...[editiert]... nicht die Toxine.”Für Piroschka,Von den 5 Panchakarma Therapien ist Vamana die mit den meisten und den schwerwiegendsten Komplikationen. In Indien werden alle Vorsichtsmaßnahmen getroffen, so daß falls erforderlich Infusionen gegen Dehydration gegeben werden können. Manche Patienten reagieren sehr heftig auf Vamana. So wurde von einem Mallory-Weiss Syndrom während Vamana berichtet. Es gibt kein mildes Vamana, so wie es ein mildes Virecana gibt, denn Kapha soll entfernt werden oder Pitta soll zu sehen sein. Wenn das nicht erreicht wird, mußt Du mit Komplikationen rechnen, wozu auch zur Verschlimmerung der Krankheit führen kann. Salzwasser zu trinken ist nicht die richtige Art Vamana durchzuführen. Salzwasser ist nur ein Vamanopaga (es hilft bei Vamana zusätzlich zur eigentlichen Medizin für Vamana). Ich führe hier in Deutschland weder Vamana noch Virecana durch. Meiner Meinung nach sollte man bei Dir zweimal überlegen, ob Vamana die richtige Therapie für Dich ist, da Du bei Deinen Problemen von rezidivierenden Panikattacken bei familiärerem Überforderungssyndrom, Herzrhythmusstörungen, Refluxösophagitis, Asthma bronchiale sprichst. Obwohl Vamana bei Tamaka Shwasa empfohlen wird, bist Du Dir sicherlich der Kontraindikation von Vamana bei psychologischen Problemen (nithya dukhitha – immer traurig) bewusst. Nur jemand, der Dich untersucht hat, kann einschätzen, ob Du trotz deiner Panikattacken in der Lage bist, durch Vamana zu gehen.Meiner Meinung nach wäre die beste Behandlung für Dich einen guten Ayurveda-Arzt oder Herrn Stapelfeld nochmals zu konsultieren und Dir ein Rezept geben zu lassen, das speziell für Deine Konstitution und Deine Probleme formuliert wird. Denn da alle Deine Probleme scheinbar miteinander verbunden sind, kann ein einziges Rezept ausreichend sein. (Das hat einen vielfach höheren Effekt als etwas allgemeines, was auf dem Markt verfügbar ist.) Gruß Prasanthwww.ayurveda-ashram.de Aw: panchakarma 28 Mär 2005 00:22

23 Shaas Dear Dr. Jeevan,that's what I meant, it is not only in the 1960's: you confirm that it is also now-a-days: 35% pf UK medical doctors and 38% of doctors in USA are INDIANs, 12% scientists in USA are INDIANs.,36% of NASA scientists are INDIANs.34% of Microsoft employees are INDIANs, 28% of IBM employees are INDIANs.What a shame that Indians, who are so pure hearted with pure physiology, are turning to the modern fragmented science that causes so much pain and problems in the world and so much money is being wasted on it.So many worthy sons of Vaidyas are now practicing that cruel and side-effect-saturated modern medicine. With Ayurveda esp. Panchakarma and Meditation could be saved so many billions of Euros.Vedic science has not only Ayurveda, but also for example the science of engineering called Yagya. And the science of Jyotish, Vedic Astronomy/Astrology is not being given the recognition it deserves. And other very useful branches of knowledge. It is pity to waste that huge Indian potential on dangerous trivialities of Westen life style. Unfortunately, also experts in the field of yagya are decreasing being lured away by modern life...I think it is pity, that you lose your composure when you mention Maharishi: So meditation is not also a new invention of any new age Maharishi! You know very well, that no one is claiming such a thing, except you.Aber was wichtig ist: seine Transzendenstale Meditation ist eben eine sehr gut erforschte Meditationstechnik, über die Hunderte von wissenschaftlichen Untersuchungen in wissenschaftlichen Magazinen veröffentlicht wurden. Deswegen ist es so wichtig, sie auch in Ayurveda einzusetzen, damit Panchakarma, und Ayurveda, allgemein ihre Vollständigkeit erlangt.Natürlich kann jeder so meditieren oder Yoga machen, wie er will. Aber hier geht es auch um die Überzeugungskraft, mit der man Ayurveda dem modernen Menschen beibringt. Da ist es eben sehr förderlich, dass es auch eine wissenschaftliche Begründung und Bestätigung der Wirksamkeit der meditation gibt. Dies sollte man weit und breit verkünden - das hat nichts damit zu tun, ob man ein Maharishi-Anhänger ist oder nicht.Gerade in letzter Zeit werden, insb. in den USA zahlreiche Artikel veröffentlicht, haupsächlich über die Wirkung der TM auf Senkung oder Normalisierung von zu hohem Blutdruck. Hoher Blutdruck wird heute schon bei Jugentlichen gefunden, und auch da haben Untersuchungen gute und wichtige Wirkungen ergeben.Panchakarma und Transzendetale Meditation ist deshalb eine ideale Paarung. Wenn man das anerkennt, bedeutet dies keineswegs, dass man andere Meditationsformen ausschliesst. Es bedeutet einfach nur die Anerkennung der Resultate der wissenschaftlichen Forschung. ---- Sie fragen mich Can you tell me any practisioners who is doing panchakarma in Germany? ...Ja, natürlich kenne ich einige gute Europäische Panchakarma-Experten Ärzte! Ich habe selbst schon sehr gute Panchakarma-Kuren gemacht. Und viele andere gesehen, die wunderbare Erfahrungen und Heilungen erfahren haben.Whether they have a university title like B.A.M or B.A.M.S or M.D in ayurveda. Dr. Jeevanji, Sie klingen fast schon wie die Pharma-Multis: Wenn sie nicht unseren Titel haben, sind Sie nichts und dürfen nicht praktizieren...! Ayurveda, darf ich sie erinnern, wurde traditionell in den Familien weiter gegeben. Nur einen Titel zu haben, bedeutet nicht apriori auch, die Fähigkeit heilen zu können...In der Bibel heißt es: An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen.Alles Gute,Shaas Aw: panchakarma 28 Mär 2005 00:38

24 Shaas Liebe Andrea,aus Deinem Beitrag sieht man, dass Dein Problem auch psychologischer Natur ist Ich habe infektallergisches Asthma bronchiale, rezidivierende Panikattacken bei familiäreren Überforderungssyndrom... Eine natürliche Tiefenentspannung mit Transzendentaler Meditation wäre sicher sehr gut für Dich.Was Deine Folgerungen betrifft: Kann man Ama,Toxine etc., dass sicherlich durch terapeutisches erbrechen am besten ausgeleitet werden kann,... würde ich sagen, dass das, was das Beste ist, jeweils weitgehend von der eigenen Konstitution abhängig ist. Also bitte den Anweisungen Deines Ayurveda-Arztes folgen!Und wenn der Vaidya sagt, Panchakarma sollte nicht einfach so zu Hause gemacht werden, sondern unter Aufsicht eines Arztes, dann sollte man das befolgen. Es kann unter Umständen irgendwelche Komplikation geben, die eine Reaktion des Vaidyas erfordern. Oder einfach, weil der Arzt den Fortschritt und Resultate des Patienten beobachten unter Kontrolle haben sollte.Alles GuteShaas Aw: panchakarma 28 Mär 2005 08:39

25 schamane @shaas was spricht gegen qualität und einem titel wie B.A.M oder M.D oder D.A.T ? für mich gilt, besser studiert und klassisches ayurveda praktezieren als die hier in brd genannten ayurveda spezialisten die im grunde nur verwässertes ayurveda anbieten und damit noch recht gescheid versuchen diese quantität teuer zu verkaufen. Aw: panchakarma 29 Mär 2005 01:42

26 Shaas Lieber Shamane,nichts spricht gegen Qualität - am wenigsten ich. Aber einfach nur einen Titel vorweisen zu können, macht noch keinen guten DoKtor - weder in der alopatischen noch in der Ayurvedischen Medizin.Ayurveda wurde bisher traditionell in den Familien weiter gegeben. Da gab es keine Doktor-Titel und man war trotzdem ein Arzt.Es ist natürlich nicht einzuwenden gegen einen allgemeinen Standard in der Ausbildung. Der ist sehr wichtig. Und ich bin froh, dass meine Panchakarma-Ärzte in Maharishi Ayurveda sowohl in Ayurveda als auch in der konventionellen westlichen Medizin ausgebildet waren.Aber man muss auch anerkennen, dass es grossartige Vaidyas und Heiler gibt, die nie die Hochschulbank gedrückt haben.Alles Gute,Shaas Aw: panchakarma 29 Mär 2005 11:13

27 schamane Shaas darin stimme ich dir zu. es gibt ärzte die meinen zu wissen und sind zum heilen unfähig, weil diese nur oberflächlich behandeln und es gibt menschen die keine ärzte sind, mit der fähigkeit zu heilen ohne wissen von schulmedizien, weil sie die begabung haben, in den menschen zu sehen und zu erkennen was das wirkliche problem der krankheit darstellt. Aw: panchakarma 30 Mär 2005 11:19

28 drjeevan Dear shaas, The olden time Ayurveda was studied under a Guru, sanskrit under another one, jyothoish, Tarka sastra etc also under different Gurus. After the study the student should get permissin from the Guru and the King, so that he can practise what he has studied. This is Gurukula or Tradition. It is from Master to student, sometimes the Master can be also the father. This was till 1947.We are living in the modern world. There is no possibility to study like previously and eventhough if you study like this there is no king to give the recognation. Now it is Government of India who has to deside this. So there is no changes in the studies. Insted of gurukula it is University. Insted of diff. Gurus it is Professors. There should be a stippulated curriculum for any sciences. That is waht india has done for all the traditional sciences. If the family wants to keep their tradition, the children are studying from the university for a scientific background and they can continue their tradition. So you can not blame on that. If you are studying something from a Guru it is not full.Every science has to develop. With time and place. Indians can not only stay with their old sciences without rethinking and developing. Ayurveda is also one among them. Mathematics, Astrology,Agriculture, Astronomy etc you can see in the Indian civilisation far back dating more than 5000 years or more. Every sciences in the most modern and also in most antique way you can see in India. if you know the word ayurveda it is because the people of india has kept their tradtions either through family or through universities. If you are able to read any ayurveda books, beacuse it is translated from sanskrit to English by the professors of Ayurveda Universities.Son of a cardiologist can not do a cadiac operation thinking that he is from a family of modern doctors. The same way a son of an ayurveda physician. It is dangerous if they are practising. They should go to Gurukula (Before 1947) in India or now to the universities to study from diif. Gurus or professors. So do not think that indian sciences can be studied by any people from 1 weekend or going to india for a cure or from one GURU and no need of degree. But western sciences need a title for practising. Even in Nalanda and Takhasila the first universities of the world had titles. Vaidyratnam, Visard, Pandit, aryavaidyan etc were titles in the olden time. Regards Jeevan Aw: panchakarma 01 Apr 2005 09:03

29 DrPrasanth Dear Friends,Can we do Virechana (induced diarrhea with herbs) in Panchakarma with out Vamana (induced vomiting with herbs)?It is not advised to do Virechana without inducing Vamana, except in certain conditions. The following reasons I am quoting to substantiate my view.1.In Astanga Hrudaya (sut: st – 18/31) says, Adhynam Vamitham Bhooyat ……………. Meaning – AFTER administering Vamana one has to follow with Virechana. So it is evident that Virechana has to be preceded by Vamana.2.In India, Vamana will be done prior to Virechana. (Except in few contraindications to Vamana. And few diseases were it is indicated to do Virechana.)3.Virechana without Vamana can cause complications.4.Vamana and Virechana are not separately dealt in Ayurveda texts. The chapter name is Vamana-Virechana Vidhi Adhayaya in Astanga Hridaya.5. Vamana is done in conditions of Kapha or Kapha in combination with other doshas. For argument sake in case of Ama ,were Agni is reduced and the digestive activity is reduced and there will be a influence of Kapha simultanously. And for the Agni to be balanced and allowing the Vata to move in the normal path, the Kapha has to be expelled. The best line of treatment is Vamana.6. Astanga Hridaya says Vamana (emesis) brings out doshas which have not undergone Paka with Agni . So this will be the best detoxifying therapy than Virechana (purgation therapy). In other words, to remove Ama, Vamana is a better therapy than Virechana in most cases.And without eleminating the Kapha dosha one may not be able to remove the ama completely.I would also suggest the Ayurveda therapists, that for what indications generally they are doing Panchakarma? And what is the method in which it is done in their clinics?Discussion on the herbs that are being used for Virechana (purgation therapy) ?What are toxins? And what is Ama? Discussion can start from the textual references and your understanding from experience. And what is a toxin to our body? These has to be discussed thoroughly to get the idea of Panchakarma in toto.GrußVaidya Prasanthwww.ayurveda-ashram.de Aw: panchakarma 03 Apr 2005 18:06

30 piroska Lieber Dr.Prasanth! Vielen Dank für Ihre Antwort. Was meinten Sie mit einem Rezept?Was würden Sie empfehlen? nochmals zu meiner Frage:Bekommt man die Schlacken und Toxine (auch viele Medikamente wie Kortison),aus den Organen(speziell Lunge)durch typgerechte Ernährung raus,was wäre die Ihrer Meinung nach? Liebe Grüße Andrea. PS.:-)a ich zur Zeit wieder schlecht Luft kriege,ist mir jeder richtige Ratschlag recht!Danke!!! Aw: panchakarma 03 Apr 2005 22:12

31 Seegebarth Viva la vida Lieber Prasanth,Du schreibst Vamana sollte bei einer Panchakarma-Kur immer vor Virechana gemacht werden. Ich gebe Dir Recht wenn wir von der wirklichen Bedeutung einer Panchakarma-Kur sprechen: wenn alle fünf Karmas gemacht werden. So ist es in der Theorie, aber heutzutage selten in der Praxis! Auch in Indien werden selten so lange Kuren gemacht, sie müßten dann über in etwa 52 Tage gehen. Wer hat heute das Geld und viel mehr die Zeit dazu?Führst Du in Eurer Praxis Vamana durch?Wenn die Kur von der Anzahl der Tage kürzer ist dann können nicht alle Reinigungsarten durchgeführt werden, das wäre zu heftig für den Körper. Deshalb besinnen wir uns doch auf die für den Patienten wesentlichen Reinigungsarten. Wenn jemand eine Vata-Pitta Störung hat, dann wären die wesentlichen Reinigungsarten Virechena und Vasti.Freue mich auf Deine Antwort! Viele Grüße,Heike Seegebarth (Ayurveda- Therapeutin und Heilpraktikerin) Aw: panchakarma 03 Apr 2005 22:45

32 Seegebarth Viva la vida Liebe Andrea, Piroska,Ich würde Dir wärmstens ans Herz legen Elmar Stapelfeld, Deinen betreuenden Ayurveda Therapeuten um Rat zu fragen. Er kennt Deine ganze Geschichte und er kann Dir raten was in Deinem individuellen Fall am besten wäre. (Das ist Ayurveda! : eine individuelle Behandlung und nicht eine Pauschalanwendung von Kräutern und Therapien, die für alle Asthmatiker die gleiche ist!)Dein Krankheitsbild ist durchaus ernst zu nehmen. Wenn Du an Dir selber mit irgendwelchen allgemeinen Tips herumdokterst, dann kann es nur schwerlich besser werden. Alleine durch die individuell passende Ernährung kommen die Schlacken wie Kortison nicht aus dem Körper. Jedoch kannst Du vorbeugen, daß keine neuen dazu kommen.Alles Gute,Heike Seegebarth (Ayurveda- Therapeutin und Heilpraktikerin) Aw: panch