VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 02 Dez 2008 17:28

1 Krames Es ist immer dasselbe: Jemand hat ein Problem u. erbittet Ratschlaege. Es folgt eine Flut von Tipps, Hinweisen u. Empfehlungen. Jeder will es besser wissen, und einige meinen es sicher auch nur gut. Doch unter den Ratgebern war noch keiner dabei der zurueckfragte: Wo liegt denn die URSACHE?Egal ob es sich um Vaginalpilz, Lakto-Allergien o. Hypertonie handelt. Es folgt sofort eine Antwort, ein Arzneihinweis, eine Kurempfehlung usw. usw. OHNE das die Entstehung, bzw. Ursache des Problems erkannt wurde.Und genauso gehen im Westen 99% aller Ayurveda-Therapeuten vor. Ich frage mich, was die alle in den teuren Kursen gelernt haben. Dabei ist Ayurveda doch eigentlich die Lehre von Ursache & Wirkung. Ja das Erkennen der Wurzel des Uebels ist schon die halbe Heilung.Z.B. Yoga bei Rueckenschmerzen zu empfehlen mag ja bei einigen geholfen haben, aber was bringt das wenn die Ursache unerkannt bleibt? Liegt es evtl. an der Matrazze? Schlafe ich auf einer Wasserader? Liege ich in der falschen Richtung? Ist es eine falsche Essgewohnheit am Abend? Die falschen Schuhe - - oder ein Senk-Spreiz-Fuss? Es kann 1000 Gruende geben. Das gleiche gilt fuer Migraene, Stress, mangelnde Lebensfreude, Uebergewicht u. Magersucht.Ich habe Patienten gehabt, die nach einer 2-woechigen Kur noch immer Schlafstoerungen hatten (bzw. 1 Wo spaeter wieder) weil sich keiner um die Ursache kuemmerte. Tolles Essen, Erholung u. schoene Anwendungen halfen nur kurzfristig. Im Gespraech wurde dann die wahre Ursache erkannt u. sofort eliminiert, was die Patienten zum grossen Teil sogar selbst zuhause umsetzen konnten - ohne Therapie.Gemaess einem alten ind. Sprichwort ist nur der Arzt ein guter Arzt, der die Ursache erkennt, und dessen Patient nicht wieder kommt.Als ich voriges Jahr den Leiter eines gr. Kurzentrums in Kerala kritisierte, sagte er nur: Viele meiner Patienten kommen regelmaessig wieder. Das ist doch ein Zeichen fuer meine gute Arbeit.Es ist traurig, dass so viele diesen Unfug mitmachen u. auch noch unter- stuetzen. Fuer entsprechende Erfahrungsberichte u. Rueckmeldungen, die dieses FALSCHE Ayurveda anprangern, waere ich dankbar. Vielleicht gibt es ja einige wenige, die sich vom westlichen Profitwahn nicht anstecken liessen u. hinter die Fassade blicken. Ihr Manfred Krames Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 02 Dez 2008 17:48

2 ayurQuell nun, Manfred, dann haben Sie vielleicht nicht alle Tipps gelesen, sie veralgemeinern da ganz schön.In den meisten Fällen wird es ayurvedisch betrachtet und versucht heraus zu finden, was die Ursache sein könnte..... und welche Doshas ev aus dem Gleichgewicht sind.Zudem sind Sie sicherlich mit mir einig, eine wirklich seriöse Abklärung kann nicht über ein Portal statt finden, dafür muss der Klient gesehen werden. Schliesslich beruht die ayurvedische Diagnostik auf Beobachten Befragen und Berühren (Körperthemperatur usw).Auf dem Schriftweg (wie hier das Portal) ist ja lediglich eine begrenzte Befragung möglich, alles Andere würde den Rahmen sprengen.Ich hoffe nur manchmal, dass sich das die ernsthaft Ratsuchenden bewusst sind - denn ohne Vor-Ort-Konsultation geht es leider auch in Ayurveda nicht.Grüsse ayurQuell Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 03 Dez 2008 09:49

3 ayurnadi Lieber Manfred,im Grossen und Ganzen schliesse ich mich der Meinung Ayurquells an.Viele, die sich als Neue oder Ayurvedaanfänger ans Portal wenden, sind sich der unendlichen Möglichkeiten, die Ayurveda bietet, nicht bewusst. Zu oft wird Ayurveda als eine andere Heilmethode betrachtet, also hin zum Arzt/Therapeuten, ein bisschen Puls fühlen lassen, staunen, die Kräuter nehmen und einnehmen, dann wird alles wieder gut. Diese Vorstellung ist falsch, ganz eindeutig. Das wird aber auch ganz oft gesagt, geh zum Therapeuten/Arzt und erlebe, was dort geschieht. Hör genau hin, was er/sie sagt, befolge diesen Rat und erfühle, was es in dir bewegt, wenn du 3mal am isst, wenn du dich zum Essen an einen schön gedeckten Tisch setzt mit einem mit Liebe zubereiteten Essen. Aber da sind wir schon bei einem Punkt, der auch mir Kopfschmerzen bereitet, wenn ich so manchen Eintrag lese. Die Liebe sich selbst gegenüber! Man denkt: Das Essen ist doch NUR für mich, warum noch einen Teller schmutzig machen? Ich esse direkt aus dem Topf. Die meisten sind sich nicht bewusst, dass sie den Schlüssel zur Genesung selbst in Händen halten. Darum ist es so wichtig, einen guten Therapeuten aufzusuchen, der das vermitteln kann, der seine Patienten aufweckt. Es gäbe noch so viel zu schreiben, aber ich trau mich, ehrlich gesagt, nicht.Aber, Manfred, haben sie Vertrauen, es gibt ganz bestimmt gute Therapeuten, die mit Liebe ihre Arbeit erfüllen und nicht hinter dem grossen Geld herjagen.Von Herzen LR Ayurnadi, Praktijk voor Natuurgeneeskunde Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 03 Dez 2008 10:51

4 Krames An Ayurnadi & AyurQuell: Danke fuer die nettgemeinten Worte. Ich sehe, es gibt einige wenige, welche die Spreu vom Weizen zu trennen vermoegen. Hoffe nur, die Hilfesuchenden sind nicht allzu naiv u. ebenso feinfuehlig.Natuerlich kann man keine gezielten Ratschlaege aus der Ferne geben, das ist mir schon klar, aber die Ueberzahl der Ayurveda-Therapeuten will unbedingt das 'an den Mann bringen' was sie gelernt haben u. in ihrem kl. Repertoire mit sich tragen - ohne sich eingehend genug mit dem Patienten als MENSCH zu befassen. Ich kann diese Fehlansaetze noch nicht mal anprangern, da A) die normalen Mediziner es genauso falsch machen B) ich vor 20 ebenso falsch vorging. C) die Experten in Indien nicht besser sind, und z.T. das Wissen voellig falsch an Westler vermitteln.Ich bin so erschrocken gewesen ueber Touristen-Ayurveda in Sri Lanka u. Kerala, dass ich mit relativ viel Aufwand einen Dokumentarfilm hierueber in Auftrag gab ('Das ist Ayurveda').Will mich ja nicht als Experte o. Besserwisser praesentieren, aber AYURVEDA hat nun mal gegenueber ALLEN anderen Systemen den imensen Vorteil der Ursachenfindung. Wenn der nicht voll ausgeschoepft wird, kann ich ja gleich zur Schulmedizin gehen. Die TCM (habe 3 Jahre in Tokyo studiert) basiert zwar auch auf 5 Elementen, aber andere, nicht Aether/Luft. Das Spirituelle wie es die Inder haben, fehlt den Chinesen, und das ist eine enorme Hilfe, wenn die Problematik im Psychisch-seelischen Bereich liegt. Am liebste wuerde ich alle Therapeuten mal zus.trommeln u. gratis aufklaeren ueber ECHTES AYURVEDA.Danke fuer den lieben Zuspruch u. Gruss zurueck. M. Krames Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 03 Dez 2008 19:38

5 stanzi hallo,lieber herr krames... dann trommeln sie mal... wir sind gespannt?was da kommt?wie heißt denn ihr film überhaupt?trommeltermine im portal weitergeben....sie sind ja sehr kühn... na also dann los!!!!! lg. stanzi aus wien Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 03 Dez 2008 20:44

6 Krames Servus liebe Stanzi, der Film heisst 'Das ist Ayurveda' (DVD) 12,90 Euro, ISBN 978-3-896751448 Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 03 Dez 2008 21:33

7 Krames Ich schliesse nun mein eigenes Thema ab, da es scheinbar missverstanden wird und die 'klugen Ratschlaege' schier kein Ende nehmen. Erneut lese ich von Hilfesuchenden die ein ernstes Problem haben, und nach Antworten ausserhalb der Schulmedizin suchen. Einige Insider & 'Experten' raten sofort zu dies und jenem und meinen dann auch noch, man muesse (natuerlich gemaess ayruvedischer Diagnostik) nur herausfinden, welches DOSHA gestoert ist, und dann die passende Gegen massnahme (Produkt, Anwendung) an den Mann bringen.Ich sag's noch einmal: der 'Erfolg' ist nur kurzfristig, wenn die URSACHE nicht erkannt wird. Und diese URSACHE hat nichts mit einer Dosha-Verschiebung zu tun!! Diese ist ja schon Symptom, bzw. Resultat.Beispiel: Eine junge Frau aus der Schweiz klagte ueber Magersucht u. Engergiemangel, gepaart mit Schlafstoerungen. Lt. westlichem 'Ayurveda' haette ihr sicherlich jeder einige Oel-Anwendungen verkauft, um Vata zu reduzieren, wobei ich sogar eine Abfrage des Tagesrhytmusses u.a. Diagnose methoden mal vorraussetze, die aber letztendlich dem Therapeuten nur bestaetigen, das (z.B.) Vata-Dosha gestoert ist, dessen Ausgleich nun zum Ziel aller Therapien wird. Der Patientin geht es sichtbar besser, und man geht von einem Therapie-erfolg aus.... der aber nicht anhaelt. Die Frage muss doch lauten: WARUM hat sich das Dosha ueberhaupt erst verschoben? Was ist der Ausloesefaktor? Welche Umstaende fuehrten denn dazu, dass sich die Essgewohnheiten ver- aenderten, der Apettit nachliess, die Gereiztheit ueberhand nahm usw. usw.Im o.g. Beispiel war es eine unglueckliche Ehe. Die Frau gab nach mehreren Gespraechen zu, dass ihr Partner ihr saemtliche Energie raube, und sie gar nicht zusammenpassen wuerden. Sie zwang sich zum 'Theaterspiel' der Kinder zuliebe. Allein das Liegen im Bett neben ihm, machte sie regelrecht krank. Durch diesen Umstand erst kam sie aus ihrer Mitte, fing an unregelmaessig zu essen, bekam zusaetzlichen Stress usw. usw. - - - und dann erst verschob sich ihr Vata, was dann auch fuer einen Anfaenger sofort erkennbar war.Doch alle Vata-Tees u. Abyanghas haetten dieser Frau nicht geholfen, weil die VORSTUFE, bzw. der Ausloeser der Dosha-Verschiebung unerkannt blieb. Natuerlich gab ich der Frau auch einige Vata-reduzierende Produkte mit u. gab ihr einen Ernaehrungsplan usw. aber in mehreren Gespraechen u. Sitzungen kam sie zur Erkenntnis, sich mit ihrem Mann auszusprechen. Es kam 3 Monate danach zur Trennung. 6 Monate danach waren alle Symptome weg. Den Vata-Tee konnte sie verschenken.Da psycho-somatische Stoerungen im Westen fast 80% aller Krankheiten ausmachen, ist eine solche Ursachen-Diagnostik unverzichtbar, wird aber nicht gelehrt. Selbst in Indien gibt es unter 100 Aerzten nur wenige, die ihren Patienten auf den Zahn fuehlen und richtige Impulse geben. Das Erkennen der wahren Ursache ist oft schon die halbe Heilung.Insbesonders bei KREBS leidenden habe ich das oft erlebt. Mag ja sein, dass hier PITTA das krankheitsausloesende Dosha ist, aber nie die wirkliche Ursache. Die liegt immer im psychisch-seelischen Bereich; etwas Unverar- beitetes aus der Kindheit, ein tief sitzendes Aergernis, Hass u.dgl. mehr. Kommt dann eine ungesunde Lebensweise hinzu, und ist das Immunsystem erst mal lahmgelegt, haben die Krebszellen freie Bahn. Wichtig ist, den Film dann rueckwaerts zu spulen u. gemeinsam mit den Patienten nachzuvoll- ziehen, wann genau die Misere begann, bzw. was urspruenglich das Immun- system fehlsteuerte. DAS ist dann die Ursache. Nicht das gestoerte Dosha. Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 04 Dez 2008 18:15

8 stanzi sg.hr.krames, danke für die filmauskunft-werde mir den film besorgen.bin schon gespannt......danke stanzi Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 04 Dez 2008 19:56

9 227monalisa @ wow krames Dein Beitrag gefällt mir.Auch wenn Du Deinen Beitrag schließen wolltest, möchte ich noch ein paar Worte anfügen.Ich identifiziere mich mit Deiner Heransgehensweise, (insbesondere das Thema psychosomatische Störungen).Om Shanti ML Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 05 Dez 2008 11:45

10 Ojas Ayurveda ....ist das jetzt hier eine Werbeveranstaltung für den Film.......?Eine nachdenkliche Sibylle..... Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 05 Dez 2008 12:06

11 stanzi hallo ayurveda institut....ich bin eine privatperson und hab mit werbung nichts am hut.auch mit ayurveda nicht wirklich ich bin patient und suchende... ich wollte nur info....unter einander seid ihr aber schon negativ und neidisch scheint mir ,wie läßt sich denn das mit eurer berufung vereinbaren??? ich bin kunsthändlerin in wien, mich läßt sowas wirklich kalt, ich finde es kindisch....das sind eure gedanken nicht die meinen... aum shanti stanzi Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 05 Dez 2008 16:45

12 Robin Es dürfte sogar im Ayurveda, und den vielen sicher nach bestem Wissen und Gewissenen Arbeitenden vorkommen, dass die Ursache einer Krankheit nicht gefunden wird, und vielleicht auch keine Hilfe möglich ist. Wäre zumindest denkbar, oder? Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 05 Dez 2008 21:38

13 Milonga Ich stimme Robin zu - denn ich glaube, dass die Zusammenhänge, die zu einer Krankheit führen können, oft zu komplex sind, um sie vollständig erfassen zu können. Natürlich lassen sich oft psychologische Gründe finden, und natürlich fällt es nicht leicht, unangenehmen Wahrheiten ins Auge zu schauen. Trotzdem sollte man mit vorschnellen Erklärungen und vor allem Bewertungen anderer vorsichtig sein. Das schulmedizinische Denken mag verkürzt und einseitig sein, aber das alternative Denken auch! Mich nerven leichtfertige Sprüche wie Sie hat ihre Gefühle unterdrückt, deswegen hat sie jetzt Krebs. Das legt nahe, dass jemand, der krank wird, offenbar falsch gelebt hat, er hätte nur etwas mehr aufpassen müssen ... Aber wie kommt es dann, dass manche Menschen körperlich gesund bleiben, obwohl sie, von außen betrachtet, durchaus Gründe zum Krankwerden hätten, während andere, ewusst lebende Menschen, sich trotzdem was fangen? Angebliche Ursachen können auch ganz schön spekulativ sein... Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 06 Dez 2008 05:57

14 adele liebe milonga schön, daß du DAS mal ansprechen mochtest....... DENN ich war in einer ayurvedaklinik u. ganz neu mit dem thema ayurveda unterwegs und ich hab mich regelrecht erschrocken dort, daß sie davon ausgehen, wenn du denn krank bist u. in ungünstiger situation lebst, du das dir alles selber eingebrockt hast, weil du dann in deinem vorigen leben mies unterwegs warst....ich glaube an gott u. ich kann und will mir nicht vorstellen, daß gott mich für was büßen läßt, was in meinem vorherigen leben stattgefunden hat u. wovon ich im HIESIGEN leben gar nichts weiß.ich spüre also, daß ich da gut schauen und auf mich achten muß u. nicht jeden quatsch in mein herz reinlassen soll.dennoch hab ich respekt u. bin dankbar, weil man mir auf der seelenebene gut hat helfen können u. ich sämtliche traumata dort losgeworden bin. (haben jeden abend deeksha bekommen).ich war da völlig traumatisiert angereist u. durch all die vielen anwendungen aufgeweicht, sodaß die deeksha gut , sehr gut greifen konnten u. ich davon immer noch zehre u. sehr dankbar bin.liebe grüße u. einen schönen nikolaustag für dich von MIR Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 06 Dez 2008 09:25

15 Krames Liebe Milonga, nichts tut mehr weh als die Wahrheit - besonders wenn man sie sich selbst gegenueber zugeben muss. Die 1. Reaktion (nahezu) aller Menschen beim Auftauchen eines gr. Problems (auch Krankheit usw.) ist immer die selbe: Flucht (o. wahlweise die Schuld im Aussen suchen).Eine kl. Ausnahme bilden Menschen noch intakter Kulturen, die vom Buddhismus (teilweise Hinduismus) gepraegt sind, insbes. Buthanesen, Tibeter, Nepalesen usw. da deren Tradition eindeutig sagt, dass die Loesung aller Probleme in uns selbst liegt. Dies deckt sich 100% mit der indischen Denkweise, deren Hauptthese besagt: keine Ursache - keine Wirkung.D.h. alles Leid hat irgendwo u. irgendwie mit uns selbst seinen Anfang. Das bedeutet (leider o. zum Glueck) ARBEIT an uns selbst. Das Endziel von Ayurveda ist somit das Erkennen von uns selbst, unserem eigenen inneren Kern. . . . der immer dann die (fehlerfreie) Fuehrung uebernimmt, wenn im Einklang mit unseren Elementen leben (Prakruti) - aber auch unsere Seelen- botschaft leben. Wie ein Leser richtig beobachtete, gibt es Menschen, die leben (auesserlich betrachtet) 'ungesund' - werden aber nie krank. Weil sie aus dem Vollen leben, weil sie mit sich selbst zufrieden sind, weil sie ihrer inneren Stimme folgen, weil ihr Umfeld stimmt, weil sie an sich selbst glauben..... und das gibt eine Kraft, ein Schutzfeld, das durch keine Kur, keine Ayurveda-Produkt erzielt werden kann. . . . waehrend die, die akribisch die Zutaten ihrer Lebensmittel studieren, sich morgens brav einoelen u. sich vegetarisch ernaehren usw. von einer Lebens- krise in die andere stuerzen, mit 30 den 1. Infarkt haben u. mit 40 dann Krebs. Es waere wesentlich einfacher, wenn uns die Fehler (auch die aus dem letzten Leben) bewusst waeren, aber Mutter Natur schob da leider einen Riegel vor, aus welchem Grunde auch immer. Aber zum Glueck gibt's ja Ayurveda, das nicht umsonst Astrologie, Karma-Aufbereitung u. Ursachenanalyse bereit stellt. Das 'Ayurveda' jedoch wie es im Westen angewandt wird kam ja gar nicht aus Indien zu uns, sondern ueber die USA - so wie es mit Yoga, TM, New Age (Esoterik) u.dgl. auch geschah. Und da steht nun mal das Kommer- zielle u. Materialistische im Vordergrund. ALso, liebe Ratsuchene, lasst Euch nicht blenden! Es ist nicht alles Gold was glaenzt. M.K. Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 06 Dez 2008 11:31

16 stanzi sg.hr.krames,ich hab mir jetzt ihren film besorgt.ich werde aber über dieses portal meine meinung pro oder kontra nicht schreiben.sonst ist ja die sybille noch mehr nachdenklich ....(ayurveda institut) ...vielleicht finde ich einen anderen weg ihnen meine neutrale meinung mittzuteilen oder sie geben ihre e-mail adresse im forum bekannt??? auch eine möglichkeit.da ich keine pr-dame bin ,ich beschäftige mich mit kunst und nicht mit ayurveda beruflich .privat bin ich aber ein fan.... es bringt mich auf jeden fall weiter.auch suchende haben doch ein recht auf anregeungen und aufklärung denke ich.aum shanti stanzi aus wien...der kunst ihre freiheit, der freiheit ihre kunst jawohl........!!!!!! Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 10 Dez 2008 10:04

17 Milonga Hallo Stanzi, schreib doch eine Rezension bei amazon, mich interessieren die Meinungen anderer auch, und dann kann man dort weiterdiskutieren! :-) Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 10 Dez 2008 12:48

18 casi Kalari-Therapeut, Ayurveda-Massage-Therapeut Anspruch und Wirklichkeit:Im folgenden handelt es sich um Auszüge der Beiträge von Herrn Krames:02.12.08 - dieser Thread...Es ist traurig, dass so viele diesen Unfug mitmachen u. auch noch unter- stuetzen. Fuer entsprechende Erfahrungsberichte u. Rueckmeldungen, die dieses FALSCHE Ayurveda anprangern, waere ich dankbar. Vielleicht gibt es ja einige wenige, die sich vom westlichen Profitwahn nicht anstecken liessen u. hinter die Fassade blicken. Ihr Manfred Krames 10.12.08 - Die Konstitution:Liebe Ratsuchende, selbst auf die Gefahr hin nach Schleichwerbung zu klingen, verweise ich auf das Buch: DAS IST AYURVEDA, worueber es im Portal eine Leseprobe gibt. Es zielt genau auf die angespr. Problematik hin. Die Konst.bestimmung sagt ueberdies NICHTS ueber eine momentane Stoerung aus. Viel Glueck! M.K.(Vielleicht sollte man noch darauf hinweisen, daß Herr Krames der Autor besagten Buches ist) Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 10 Dez 2008 14:34

19 NN hallo casi, falls du mit deinem Statement sagen möchtest, dass Herr Krames mit seinem Buch /seinen Büchern ebenfalls dem Profitwahn verfallen ist, den er in einem anderen Thread kritisiert, kann ich dich beruhigen: Dem ist mit Sicherheit nicht so. Ich weiß nicht genau, welche Riesenhonorare man hinter Buchveröffentlichungen vermutet ... Ich kann dir aber aus eigener Erfahrung sagen (ich bin selbst Buchautorin mehrerer Ayurveda-Bücher und DVDs, die sich recht gut verkaufen), dass man an einem Sachbuch kaum etwas verdient. Ca. 90 % der Einnahmen gehen an den Verlag. Der Autor verdient an einem Buch, das im Laden gekauft wird, also im Schnitt ca. 1-2 Euro. Um mit Büchern wirklich reich zu werden, muss man mindestens einen Harry Potter schreiben. So dürfte das Schreiben von Sachbüchern im Bereich Ayurveda/ Naturheilkunde etc. wohl eher auf einen großen Idealismus denn auf Profitgier zurück zu führen sein. ;-). Wenn ich die vielen Monate, Wochen, Tage und Stunden zusammen rechnen würde, die ich an den Büchern saß, dann würde ich feststellen müssen, dass (m)eine Putzfrau zu einem weitaus besseren Stundenlohn arbeitet. ;-)Das wollte ich nur mal loswerden, weil ich immer wieder feststelle, dass die meisten Menschen diesbezüglich wirklich sehr unrealistische Vorstellungen haben.Herzlichst, Nathalie Ayurveda für Frauen Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 10 Dez 2008 15:53

20 stanzi hallo milonga,ich werde bei amazon keine rezension schreiben . ich klink mich hier aus .ich glaub es geht hier nicht um ayurveda... bei dieser diskusion. mir persöhnlich aber schon- euer hik hak- ist mir zu kindisch.ich glaub auch das man da nicht viel verdient.alles liebe stanzi Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 11 Dez 2008 07:28

21 Krames Hallo liebe 'NN', liebe Stanzi, danke fuer Eure Unterstuetzung, bzw. Aufklaerung. Es gibt halt immer wieder Neider die nicht haben koennen, dass sich andere besser auskennen. Aber das ist halt der Geist von Ayurveda hier im Westen. (Ich verwies auf eine kostenlose Leseprobe, um die Arbeit meiner Antwort zu vereinfachen.)Es muessen weit ueber 1000 Expl. verkauft sein, um erst mal die Kosten zu decken, wie NN richtig erkennt. Aber das weiss man eben nur als Insider, genauso wie die anderen Sachen zu Ayurveda. Auch ich klinke mich hiermit aus. Das ist ja der reinste Kindergarten hier. Macht's gut! MK Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 11 Dez 2008 11:56

22 satyamsunderam lieber mk krames und alle anderen,verfolge eure beiträge sehr interessiert und gespannt. mir sprecht ihre beide, krames und stanzi aus der seele. alle anderen beiträge haben auch berechtigung hier gepostet zu werden und spiegeln die meinung und sicht der dinge von sehr vielen wieder. das macht es ja so spannend und auch auch lehrreich für alle. steigt nicht so früh aus aus kontroversen diskussionen. wenn es euch zu mühsam und zeitraubend ist, klar, kann ich gut vertsehen und nachvollziehen.für mich persönlich ist ayurveda EIN baustein des grossen ganzen und nicht DER. zugegeben ein ganz wertvoller aber eben nicht der einzige. ich glaube, dies ist für sehr viele suchende so und für wenige DAS allheilmittel.krames, neid und missgunst sind ein riesen thema in der gesamten therapeuten szene! das macht es so schwer zusammen zu arbeiten.als, macht weiter so, ich bin sehr interessiert an euern statements!liebe grüsse satyam Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 11 Dez 2008 12:33

23 MarkusL Guten Tag Herr Krames und auch alle anderen Leser!Herr Krames viele Dinge die sie schreiben empfinde ich vom Sinn her ähnlich und ich persönliche empfinde die Praxis des Ayurveda im Westen, genau wie an den meisten Orten in Indien auch als eher limitiert. Darüber möchte ich hier jetzt aber gar nicht diskutieren... Nur eines möchte ich ihnen vor ihrem ausklinken noch gerne sagen:Es ist nicht nur eine Frage des was, sondern auch eine Frage des wie.Sie können das hier als Kindergarten oder sonst etwas bezeichnen - vielleicht können sie es aber auch als einen Ort verstehen, in denen verschiedentlich Interessierte sich informieren und austauschen wollen. Die Leute die sie (oder ist es vielleicht doch mehr ihre Art) kritisieren gleich als Neider zu bezeichnen, empfinde ich als sehr kennzeichnend für ihr hier zur Schau gestelltes Wesen.Aus echtem Vertändnis erwächst Mitgefühl und nicht Arroganz.Wenn sie sich also mal wieder unverstanden bzw. unter lauter Ignoranten und Neidern fühlen, denken sie doch vielleicht einfach mal an die Sache mit wie man in den Wald hineinschallt....Sollten sie vielleicht doch noch eine sanftere, freundlichere Seite haben, die sich Fehler eingestehen kann und nicht hocherhobener Nase und erhobenen Zeigerfingers durch die Gegend läuft, würde ich mich freuen eventuell mal mit ihnen zu diskutieren. (z.B über die Frau die sich wegen ihrer Therapie hat scheiden lassen und deswegen nun ursächlich geheilt ist)Ich wünsche ihnen auf jeden Fall einen tiefen Atem und ein erwärmendes Lächeln!Markus L Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 11 Dez 2008 15:04

24 stanzi hallo satyam(oder satyr?) nein spaß beiseite,so nun hast mich wieder überredet da bei euch mit zu schreiben.weißt du mich interessiert wirklich das thema,mir wird da aber werbung unterstellt? was hätte ich davon! auch versteh ich den hr.krames mit seinen einwurf des kindergartens- so vergeudet ihr energie anstatt sachlich an das thema ranzugehen-ich denke er geht halt weiter in die tiefe und das ist spannend-und das mit leidenschaft und nicht lapidar.aber schon wieder muß ich mich rechtfertigen thema abgehakt.läßt euch einfach mal ein nur so kommt man weiter.ich finde er sollte weitermachen ---- es hat doch auch eine qualität wenns anspruchsvoll und spannend bleibt.ich finde ihn genial und nicht arrogant aber ein querdenker und für viele nicht angenehm-ich fahr jetzt auf kur mit neuer energie aum shanti-kratzt euch nicht die augen aus.... den mittleren weg.lg.stanzi..... Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 11 Dez 2008 16:39

25 MarkusL Hallo Stanzi, es ist eben nicht nur eine Frage des Inhaltes, sondern auch der Verpackung. Was nützt der beste Inhalt, wenn einem von der Verpackung übel wird. Dann darf ich mich nicht wundern, das es nicht angenommen wird. Die Ursache der Enegieverschwendung liegt in der Verpackung, nicht in der Übelkeit. Und das Herr Krames Auftreten doch oft schon beleidigend rechthaberisch (ob er recht hat oder nicht spielt dann keine Rolle mehr) und eben auffällig selbstherrlich ist, ist denke ich, von vielen so wahrgenommen. (Und jetzt könnten wir diskutieren, wo denn die Ursache liegt - in der Wahrnehmung oder im Wahrgenommenen - es kommt in jedem Falle ein unbefriedigendes Ergebnis heraus... wohl ewig schade, wenn das Ahamkaram den Buddhi vereitelt...) Und es hat auch nichts mit Querdenkerei zu tun - so wie ich die meisten Menschen im Ayurveda Bereich kennengelernt habe, sind die sehr offen für Informationen und Aufklärung, auch eben für Korrekturen für schon Gelerntes (vorausgesetzt man sagt nicht nur was falsch ist, sondern gibt sinnige, schlüssige und praktikabele Alternativen).Dir Stanzi eine gute Kur und mögen die kreativen Funken blitzen... ;-) Und ich erlaube mit hier noch die Große Seele Gandhi zu zitieren: Wenn du im Recht bist, kannst du es dir leisten, die Ruhe zu bewahren. ... und wenn du im Unrecht bist, kannst du es dir nicht leisten sie zu verlieren.Mit diesen abschließenden Worten wünsche ich Allen eine besinnliche dunkle Zeit und einen wohlgelaunten Oski!Markus L Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 11 Dez 2008 16:57

26 stanzi hallo markus,siehst du da sind wir ja grundverschieden-ich steh voll auf inhalte. die verpackung hält nicht immer.wenn dir übel wird dann wechsle mal das thema.ein weiser spruch... nicht von mir:es ist leichter ein atom zu spalten als ein vorurteil(peter ustinof) noch einen auf deinen dunklen weg:das schlimmste ist die toleranz der intolerranz(william folkner)laß dich mal ein auf das wesentliche... sei mal locker.das hr. krames schwierig ist ist mir klar,beschränkt euch nicht auf die person sondern auf die themen.bertachtet mal das ganze von außen ohne futterneid.es geht hier um AYURVEDA s.ich mach jetzt vier wochen eine kur es wartet viel arbeit auf mich....machts gut es ist doch bald weih...........STANZI Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 11 Dez 2008 17:13

27 MarkusL Nun, die Ergebnisse sprechen für sich... Und der Ustinov hat eben leider recht (ist ja nicht so, das ich das Verpackungsproblem gut finde, aber es ist eben so!!!) Und besonders als psychologisch gebildeter Mensch sollte man dieser Tatsache eben Respekt zollen... Und den Menschen hier Intoleranz vorzuwerfen, nur weil man sich nicht gegens SChienbein treten läßt... hmmm fraglich, aber sich lockerer zu machen ist denke ich immer gut. DAnke für den HInweis! Und ich bin mir sicher, das die wenigsten, wenn überhaupt hier neidisch sind ... das scheint irgendwie eine Reflektion zu sein... ?! Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 11 Dez 2008 17:31

28 stanzi hallo lieber markus,da ich aus dem land komme von sigmund freud, denke ich auch er hat mit vielen nicht recht gehabt...speziell seine frauenthemen... aber seisdrum. respekt.... ja das gefällt mir.das fundament jeder diskusion. danke für deine einsicht.es gibt immer wegbereiter auch der alte sigi hatte so seine gegener damals... heute wird er verehrt... manchmal zu viel.. finde ich .die dann nachfolgen habens da schon leichter... give the peace a chance.alles liebe an alle im forum. stanzi aus WIEN Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 30 Dez 2008 08:37

29 MarkusLeberbauer Sehr geehrter Hr KramesIch habe heute seit Monaten wieder mal dieses Forum durchgeblaettert, und war anfangs ganz verzueckt, als ich Ihre Meinung ueber die URSACHE einer Krankheit gelesen habe. Ich vertrete die Meinung, dass in ALLEN alternativmedizinischen Systemen OFT der gleiche Fehler gemacht wird, wie in der Schulmedizin. Ein Leiden hier, eine Massage plus Kraeuterpille als Antwort. Basta. Aber das ist nicht der Fehler des Systems, sondern des Therapeuten, ich glaube da stimmen sie mir zu.ALLEN anderen Systemen fehlt der spirituelle Weg??????? Eine Shihatsu Therapeutin hat mir mal folgenden Spruch gesagt: unsere Gesundheit haengt von 3 Faktoren ab: 20% von dem was wir essen, 20% von der Luft die wir atmen, 60% von den Gedanken die wir denken. Gefolgt von Chi Gong oder Tai Chi.......wo fehlt denn da bitte der spirituelle, ganzheitliche Ansatz?





Am liebste wuerde ich alle Therapeuten mal zus.trommeln u. gratis aufklaeren ueber ECHTES AYURVEDA





Herr Krames, nachdem ich diesen Spruch gelesen habe musste ich schon sehr schwer schlucken. Ich glaube dass ich nicht weiter erlaeutern muss, was genau mich zum schlucken genoetigt hat.......aber es koennte etwas mit zuegellosem Ego zu tun haben. Aber ich rechne es ihnen sehr positiv an dass sie UNS ALLE wenigstens GRATIS aufklaeren wuerden.Wie ich oben schon geschrieben habe, gebe ich ihnen ja vollkommen Recht, dass man das Uebel an der Wurzel packen muss, also die Ursache beheben. Aber auch mich hat das Thema mit der Trennung ihrer schweizer Patientin sehr......nennen wirs mal ewegt. OK, die Beziehung war vielleicht die Ursache, und da sie uns nicht schreiben WIE die Trennung verlaufen ist, kann ich das nicht nachvollziehen. Vielleicht ja WIRKLICH zum Besten fuer BEIDE Beziehungspartner und deren Kinder. Sie schreiben auch nicht ob sie nach den Gespraechen mit ihnen auch noch professionelle Hilfe fuer Eheprobleme aufgesucht hat, denn das muss ja ein Ayurveda Therapeut nicht auch sein. Aber mal so als Beispiel, wie wuerden sie denn ein Magengeschwuer eines Mannes behandeln, wenn die Ursache darin liegt, dass sich seine Frau, (eventuell ohne das Aufsuchen professioneller Hilfe) von ihm getrennt hat, und er seine Kinder jetzt nur mehr alle 2 Wochen fuer einen Nachmittag sehen darf. Er vielleicht auch noch finanzielle Sorgen hat, da er Alimente und Unterhalt mit seinem Gehalt nicht abdecken kann? Klar, das Symptom ist wahrscheinlich erhoehtes Pitta, das aus Sorgen und vielleicht auch Zorn resultiert. Zorn, VIELLEICHT, auf einen WAHREN Ayurveda Therapeuten, der seine Kompetenzen VIELLEICHT ueberschritten hat. Wie gesagt, da sie nicht geschildert haben WIE die Trennung verlaufen ist, habe ich jetzt den worst case gewaehlt. Ursache finden, da stimme ich ihnen VOLLKOMMEN zu. Aber das von ihnen gewaehlte Beispiel war nicht sehr klug gewaehlt.....sorry. Viele Symptome haben Psychosomatische Ursachen, 80% klingt plausibel. Aber viele Ursachen gehen vielleicht auch den Ayurveda Therapeuten nichts an. Sei es aus fehlender Kompetenz fuer einen anderen Fachbereich, oder aber auch weil man damit klar das Patienten/Therapeuten verhaeltnis ueberschreiten wuerde. Und manche Patienten wollen eben ihr Leben (z.B. mit Ausgleichssport) nicht aendern, sondern kommen lieber regelmaessig zur Massage gegen Rueckenschmerzen.Herr Krames, ich bin ihnen sehr sehr dankbar. Dieses Thema ist aeusserst interessant, da es vor allem in Richtung Therapieansatz geht, und weniger um die Durchfuehrung. Und ich bin auch schon gespannt auf ihr Buch, denn nachdem ich das gelesen habe, werde ich sicher tiefer in IHRE Ansicht des wahren Ayurveda eintauchen koennen. Bin sicher dass mir sehr viel gefallen wird.Den anderen Lesern, ein gutes neues Jahr. Und ich bitte um Vergebung fuer meine, vielleicht ironische Formulierung.MfG Markus Leberbauer Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 03 Jan 2009 13:57

30 Krames Lieber Herr Lederbauer, verehrte Ayurveda-Anhänger!Ich versuche mir so zu formulieren, dass es keine persönl. Antwort wird sondern interessant für alle; obwohl natürlich - auch von Seiten einer gewissen 'Quelle' - viel zw. den Zeilen privat rüberkommt.... leider.Ganz kurz zu meiner Person: Ich verbrachte einige Jahre in japanischen Klöstern u. habe in Japan, nebst Sprache u. Kampfkunst, u.a. die TCM gemeistert. Ich war Mitglied der 'Japan Research Society' unter Prof.Dr. Hatai u. organisierte in Yokohama Seminare für Ärzte, wobei ich das Dolmetschen für indische u. sri lankanische Kollegen selbst übernahm. Später hatte ich meine eigene A.-Klinik in Kandy, S.L., u. gab Vorträge an der Colombo University for Ayurveda, sowie an der Gujarat Ayurved Univesity, Gujarat.Der thailändische Botschafter in Colombo ermutigte mich, A. in Thailand einzuführen, was ich dann auch tat. U.a. erschienen 2 Bücher auf thailändisch, ein weiteres auf Japanisch, nebst 4 Büchern auf Deutsch u. einem weiteren, das in 5 Sprachen erschien. Mehrere TV-Auftritte u. Vorträge an ROTARY-Clubs runden meine Aktivitäten ab.Ich führe dies nicht auf um damit anzugeben, sondern um zu verdeutlichen, dass ich nach über 20 J. Asien stärker orientalisch als westlich geprägt bin.In Deutschland halte ich mich etwas zurück, weil mir der Name Ayurveda hier ziemlich kaputt vorkommt. Es bedarf eines zu großen Kraftaktes, das falsche Bild von A. zu korrigieren. Ferner gibt es hin u. wieder gewisse Skepsis, fundiertes WIssen von einem Landsmann anzunehmen.... Wenn ich aussähe wie ein Indie, am besten noch mit Turban u. Bart, würde man mir den roten Teppich auslegen u. jedes Wort abkaufen. Tja so ist das hier. Welcome to Germany :-) Was mir hier auffällt ist, dass die Menschen hier sich gegenseitig zerstören. Neid u. Missgunst sowie komplexe Ego-Spielchen im Berufsleben, in der Partnerschaft (sogar hier im Forum....) nehmen drastisch zu. Auch die Streit bereitschaft ist stärker als in anderen Ländern. Und doch fühlen sich die Deutschen vom Thema Liebe stärker angesprochen als sonst wo. Woher kommt dieser Zwiespalt? Eine allg. Antwort fand ich zwar, doch sie bringt dem Leser nicht viel. Bleiben wir bei individuellen Fällen wie dem der (nun glücklichen) Schweizerin o. dem o.g. Beispiel des armen Mannes in Trennung, wo Sie sichtbar Partei für das Opfer ergreifen, weil Sie sich damit identifizieren können, denke ich mal.Ich stimme ja zu, dass es zu viele leidende Väter gibt, die von ihre Ex gequält u. ausgenutzt werden u. ihren Kindern hinterherlaufen. Auch ich war lange Zeit in solch misslicher Lage. Grausam, kann ich nur sagen.Als ganzheitl. Berater & Therapeut darf man jedoch nicht Partei ergreifen. Sonst ist das Spiel verloren. Egal wie brutal u. unfair 1 Seite vorgeht, die andere ist autom. Mitauslöser u. Teil des Spiels, das, in einigen Fällen sogar schon im vorigen Leben begann.... Man nur gewinnen (bzw. gesund werden), wenn man die Situation (bzw. Krankheit) aus einer anderen, höheren Perspektive betrachtet. Mitgefühl, als Therapeut, ist OK - nicht aber Mitleiden. Egal ob man(n) nun Wut im Bauch hat, von chronischen Leiden geplagt ist o. wir aufgrund innerer Unzufriedenheit totunglücklich sind u. damit unser Immunsystem lahmlegen (!) die Elemente/Doshass sind durcheinander u. müssen wieder ins Lot gebracht werden, was aber langfristig nur funktioniert wenn die wahre URSACHE erkannt u. behoben wird. Im Westen gibt es jedoch kaum Therapeuten, die ganzheitlich geschult sind u. so vorgehen. Alle halten sich an den Doshas auf, die ja auch nur Symptome sind.Eine ALternative ist u.a.: ABSTAND gewinnen (zum Problem). Wenn eine A.- Kur richtig gemacht wird (!) sind nach max. 3 Wochen die Doshas zu 80% im Gleichgewicht. Das reicht aus, damit unsere Prakruti (Geb.muster, inneres Kind, elementare DNA) Kontakt aufnehmen kann mit unserem übergeordneten, höheren Selbst, quasi eine Verbindung eingeht mit dem seelischen DNA-Muster, welches ebenso individuell u.einzigartig ist. Dies ist keine Theorie sondern Ayurveda für Fortgeschrittene, u. wurde in der Praxis vielfach erlebt u. erfahren. Primitiv ausgedrückt ist ähnlich mit einem PC, der völlig verrückt spielt u. überfordert ist, keine Befehle mehr annimmt. Manchmal hilft es, ihn auszuschalten, kurz warten, u. wieder an. Und siehe da, er funktioniert wieder. Wenn man eine A.Kur allerdings zus. mit ständig plaudernden Freundinnen u.dgl. antritt, Telefonate nach Hause führt, Ausflüge macht, abend spät noch an der Hotelbar hockt usw. (statt Meditieren u. viel Alleinsein) tritt dieser Effekt nicht ein. Es gibt zwar auch Fälle, wo 'nur' ein Abstand, z.B 2 WOchen Ferien auf der Alb u. entsprechende therapeutische Betreuung, auch zur Innenschau u. spontanen Problemerkennung führte, aber eine A-Kur hat den Vorteil, dass hier die Doshas nicht nur mental sondern auf körperlicher Ebene (Massagen, Diät, Entgiften usw.) radikal ausbalanciert werden, was dem geistig-seelischen Ausgleich sehr entgegenkommt. Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 03 Jan 2009 14:12

31 Krames Fortsetzung: Wie auch immer der Abstand zum Krankmacher (ob Ehepartner, Magengeschwür o. Krebsauslöser) gelingt, in dem AUgenglick wo wir uns unserem höheren Selbst anvertrauen, bzw. unserem inneren Kind die Führung überlassen, hat die Ursache keine Chance mehr. Ohne die Einbeziehung von Körper, Geist u. Seele ist es nicht wirklich ganzheitlich. Und ohne die Ursache zu eliminieren nicht wirklich Ayurveda. Ihr o.g. Beispiel der Shiatsu-Therapeutin ist nur der halbe Weg. Mag ja sein, dass 60-80% des Krankwerdens im Kopf beginnt, aber dadurch ist die Ursache ja noch nicht erkennt, geschweige denn behoben. Und selbst wenn wir in den Kopf eines Patienten (besser noch: in unseren eigenen) hineinschauen könnten, das ist ja auch nur die Denkweise, bestenfalls Psyche von uns Menschen. SPIRITUELL bedeutete was ganz anderes! Nämlich Verhaltensmuster, Ängste, seelische Aspekte usw. erkennen, ggfls. karmische Verstrickungen entlarven. Und da hinken die Chinesen Lichtjahre den Indern hinterher, weil die 5- Elemente These der TCM kein Äther/Luft hat (statt dessen Metall). Nur durch Vata ist der Zugang zum seelischen Bereich möglich.Es gibt 3 echte Krankmacher: Ignoranz, Ego & (Verlust)Angst.Glauben Sie wirklich, dass ganzheitl. Gesundheit durch indische Gewürztees, Ghee, Massageöle o. von importierten Kräuterpillen zu erzielen ist?Ich sage nicht, daß reine Symptombehandlung keine Berechtigung hat! Oder kurzfristige Abhilfe umsonst sei. Nein, jede Hilfe ist gut. Jede Reduzierung von Leid ist zu befürworten. Und kleine Heilerfolge sind besser als keine.Ich sage nur, dass wahres Ayurveda viel weiter geht als es der Westen kennt und immer die Ursache in Angriff nimmt. Deswegen sind die (alten) Vaidya in Indien alle auch Astrologen u. Psychologen.Wenn ich eines Tages mal ein gratis Aufklärungs-Seminar anbiete für Therapeuten, wird dies mit einer 1stündigen Meditation beginnen. Lieben Gruß an Alle! Und hört nie auf nach dem WARUM zu fragen.Aum Shanti, MK Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 03 Jan 2009 15:41

32 MarkusLeberbauer Sehr geehrter Herr KramesIch wollte in keiner Weise ihre Kompetenz in Frage stellen, das moechte ich dringend hervorheben.Kurz noch zurueck zu dem Beispiel ihrer Schweizer Patientin. Dass sie mit einem Dosha Tee, ein paar indischen Kraeutern (vielleicht noch vom aussterben bedrohten) und 5 Oelmassagen dieser Patientin nicht helfen koennen, leuchtet mir ein. Doch finde ich es auesserst iskant eine Scheidung zu verschreiben. (wie auch immer das dann war, sie haben es nicht beantwortet). Und wenn sie schon so feinstofflich werden, so werden sie mir sicher zustimmen, dass gerade unter Familienangehoerigen eine sehr enge Beziehung herrscht. Und vielleicht koennte das Glueck der Mutter drastisch schwinden, sollten z.B. ihre Kinder durch die Trennung krank werden. Auch solche Faelle KOENNEN vorkommen. Ja, Ja.....wenn das woertchen wenn nicht waere..... Ich persoenlich wuerde zumindestens NIEMALS eine Trennung verschreiben. Den Patienten darauf aufmerksam machen, dass die Ursache aus der Ehe kommen KOENNTE.........womoeglich, sags ihnen sobald ich mal in der Situation stecken sollte.Jaja, ich kann das was sie ueber Turban und Bart sagen nur zugut nachvollziehen. Im Grunde ist es Rassismus auf feinster Ebene, nur umgekehrt irgendwie. Wir westler nehmen an, dass (aus welchen Gruenden auch immer) ein Inder einfach esser ist in Ayurveda, ein Japaner besser in Karate etc. (was auch oft so sein mag) Uiuiui.....was ich da vor allem in den Kampfkuensten erleben durfte..... Aber wenn ich hier weiterschreiben wuerde......wer wuerde sich die Zeit nehmen wollen das alles zu lesen.Ayurveda wird halt im westen oft so praktiziert, wie wir uns Ayurveda vorstellen. Und so wie er eben verkauft wird. Als wohlig, warm, fuersorglich....mit einem Grinsen im Gesicht ueberreicht..... Aber ich glaube halt, dass sie/wir auch eines nicht vergessen duerfen. Den Unterschied im Arzt/Patienten Verhaeltnis zwischen Ost und West. Im alten Indien war ein Vaidya fast so verehrt wie ein Gott. Sein Wort war schlichtweg Wahrheit. Hat der Meditation verschrieben, wurde Meditation veruebt. Im Westen heute........ist es noetig da was zu schreiben?????Herr Krames Ich weiss ja nicht ob sie im deutschsprachigen Raum Vortraege halten, auf Messen ausstellen oder Seminare geben. Aber sollte sich jemals wer als Quaelgeist vorstellen, raten sie wer das dann sein wird. Ich wuerde sie ganz gerne mal persoenlich kennenlernen. Und dann koennen wir das ja mal (in alter Tradition) besprechen, und uns ueber unsere Asien/West Erfahrungen austauschen, koennte lustig werden. (ganz ohne Ironie diesmal)MfG Markus Leberbauer Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 04 Jan 2009 20:13

33 Lebensfreude Das ganze Leben ist mein Lehrer Lieber Herr Krames,ich habe ihr Buch gelesen. Danach habe ich mir den Film angesehen. Beide waren sehr lehrreich für mich. Seit einiger Zeit mache ich eine Ausbildung in Ayurveda. Vor 1/2 Jahr hatte ich einen Burnout. Durch Ayurveda konnte ich mich selbst heilen. Zu der Zeit wusste ich noch nicht was Ayurveda wirklich ist. Auf Anweisung meines Lehrers begann ich mit Ölungen, mied scharfe und heiße Speisen und was man sonst so macht. Vata und bes. Pitta waren aus der Balance. Ich begann mich mit mir selbst zu beschäftigen, auf meinen Körper zu hören und war bereit ALLES zu geben für meine Gesundheit. Mir war bewusst, dass ich selbst den Zustand verursacht hatte.Ich möchte einen Aspekt in diese Diskussion einbringen, die mir persönlich geholfen hat und die ich für WICHTIG halte. Nämlich, das Menschen, die beginnen. sich für ihre oder die Gesundheit anderer wirklich zu interessieren, bereit sind etwas dafür zu tun. Durch die täglichen Einölungen begann ich mir die Zeit (für mich) einzuplanen. Täglich beschäftigte ich mich mit meinem Körper (soviele Streicheleinheiten hatte ich mir mein ganzes Leben nicht gegeben), kochte mein Wasser ab, achtete auf meine Ernährung. Ich wurde AUFMERKSAMER auf mich und das, was um mich herum geschah. Das ist m.E. ein wichtiger Aspekt für eine Heilung auf allen drei Ebenen. Mein Selbstbewußtsein wurde gestärkt und nach kurzer Zeit gelang es mir, meine berufliche Situation zu verändern, sodass sich mein Leben deutlich entspannen konnte. Ayurveda hat noch mehr Raum bekommen in meinem Leben, ich finde es unglaublich spannend - auch, was ich in diesem Forum lese. Noch etwas: Unser Lehrer antwortete auf die Frage, was wir mit einem starken Raucher machen sollen, dass wir ihn darauf aufmerksam machen, dass Rauchen seiner Gesundheit nicht zuträglich sei. Wenn der Raucher dann sagt, dass er es nicht aufgeben könne/wolle, solle man ihn mit dieser Haltung respektieren und die Empfehlung aussprechen, dass er ab jetzt jeden Zug an der Zigarette bewusst genießen solle. Hintergrund: wenn die Person dies umsetze, wäre es der 1. Schritt zu einer bewussten und somit sattwischen Lebensweise. Mich hat diese Vorgehensweise beeindruckt. Ich dachte mir, wer mich als Patient so respektiert, bei dem bin ich richtig.Wir Westler sind (leider) so geprägt, Symptomen eine große Beachtung zu schenken, dabei übersehen wir häufig, was nicht auf den 1. Blick zu sehen ist, nämlich die tiefere Ursache (die sich ja auch meist nicht gleich zeigt). Die Menschen kommen mit ihren Symptomen zu uns. Diese sind sog. eichen. Wenn sie beginnen unsere Empfehlungen in ihr Leben umzusetzen, beginnt jedoch ganz nebenbei der Prozess der Seelenheilung, indem sie sich selbst ernst nehmen, gut zu sich sind, aufmerksam werden. Beim 2. oder 3. Gesprächstermin kommt (wenn der Mensch sich etwas besser fühlt und auf tieferer Ebene bereit ist etwas zu verändern) möglicherweise das zugrunde liegende Thema hoch. Aufgabe des guten Therapeuten ist es dann respektvoll und einfühlsam diesen Aspekt in das Gesundheitsgeschehen einfließen zu lassen ebenso die Eigenverantwortung des Patienten und die Tatsache, dass niemand außer er selbst sich am Ende heilt wir am Ende ur Wegbegleiter sind.Herzliche Grüße Rosemarie Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 12 Jan 2009 15:49

34 stanzi sg.hr.prof.krames,ihr angebot bzw. ihre aussicht eines vortrags mit dem beginn einer ein stündigen meditation finde ich spannend.sie kommen mir vor wie sisyphos (sisiphosarbeit)....um den westen zu erklären was bei ayurveda schiefgelaufen ist.welche die arbeit um ihrer selbstwillen ungeachtet des ökonomischen erfolgs! doch das will keiner hören. und so rollen sie ihren stein weiter den berg hinauf... ich las mal sisyphos war kein unglücklicher mann.ich selbst hab grad eine kur in indien hinter mir, und ich hoffe ich bin jetzt wieder ein stück weiter gekommen in mir selbst.in diesem sinne viel erfolg für ihre ernsthafte arbeit und verständnis aller. aum shanti stanzi Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys) Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 23 Jan 2009 21:30

35 227monalisa Sehr geehrter Herr Prof. Krames, wir, d. h. mein Partner und ich, haben soeben Ihren Film Das ist Ayurveda angesehen. Ich war wirklich mächtig erfreut, als ich erkannt habe, daß das, was ich bisher in Kursen gelernt habe, genau Ihrem Ayurveda entspricht.Mein Partner war so angetan von Ihrem Film, welcher sehr schön die Grundsätze von Ayurveda erklärt, die Doshas, die 5 Elemente etc., daß er meinte, diesen Film müsse man unbedingt öfter anschauen.Über ein weiteres Buch von Ihnen würde ich mich sehr freuen. LG ML Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 24 Jan 2009 21:11

36 Patrik Guten Abend Hr. Krames und alle Mitleser Das Thema dieses Threads lautet: „Vorsicht, Falscher Rat...“Da Sie das Thema direkt ansprechen, möchte ich Ihre Aussagen mal näher betrachten und diese mit realen Fakten vergleichen.In den klassischen Ayurveda-Schriften steht geschrieben, dass es drei Arten von Ärzten gibt. Aus der persönlichen Kurzvorstellung im Portal sowie aus ihren Kommentaren entnehme ich, dass Sie kein Arzt, kein Heilpraktiker, kein Physiotherapeut, kein Masseur sind. Bitte verstehen Sie mich nicht falsch, dies soll keine Diffamierung sein, aber ist es nicht an der Zeit anzuerkennen was man ist und sich dem Leben stellen ?!Ihre Aussagen zur TCM und das sie Lichtjahre den Indern hinterher hinken sind sehr fragwürdig. Bitte bedenken Sie, dass das Wissen sowie der Erfahrungsschatz einer Kultur nicht zu unterschätzen ist, es sei denn man ist nicht besonders klug. MfG Patrik Aw: VORSICHT: FALSCHER RAT=teurer Rat 25 Jan 2009 11:46

37 stanzi sg.hr. patrik,vielleicht könnten sie sich mal vorstellen was sie beruflich denn so machen?hr. prof krames hat sich denke ich sehr genau vorgestellt,das er bücher über ayurveda schreibt unterrichtet und praktiziert, und das ihm ein ehrentitel verliehen wurde.er ist therapeut und lehrer.wenn sie mal genauer lesen würden. und ihn als nicht besonders klug zu bezeichnen finde ich einfach einen unfug, und wozu??? tcm unerscheidet sich schon von ayurveda . eine ander herangehensweise aber ayurveda ist doch spiritueller karma usw.ich bin kein theapeut sondern nur ein fan und patient.mein gebiet ist der kunsthandel deshalb erlaube ich mir hier kein urteil.einen schönen sonntag und positive gedanken ihnen und ihren kollegen, stanzi Lass die Angst fallen,spiehle mit allem,unterhalte das Kind in dir,du bist unschuldig....(Beuys)